XCHAOS: nase interpretace svobody nejsou stejne ani si moc podobne. mne vubec nejde o svobodu od spolecnosti. nebojim se spolecnosti a priori. nechce se mi jit off-grid a pestovat si brambory a chovat sklepice pro vejce.

o cem mluvim ja je asi neco takovyhle - vetsina lidi treba pry ma public persona a pak privatni verzi. to jsem se nedavno dozvedela a byla jsem z toho dost paf.

lidi delaji tzv. masking. tzn. ze si spocitas jak se mas chovat v nejake situaci. ta maska je filtr. mas treba nejaky nazor ale jsi ve spolecnosti lidi o kterych si myslis ze mai opacny nazor, tak radsi si nechas pro sebe co bys jinak rekl.

delas perfoamtivni slusnost. tzn. neco te pobouri, ale bojis se, ze pokud to vyjadris, zjistis ze ostatni nesdili tvoje poboureni, tak si to radsi nechas pro sebe.

tohle jsou jakoby vedome zpusoby maskovani. ja ani nevedela ze tohle existuje dokud jsem se nezacala zabyvat trochu psychologii.

pak mas ty nedobrovolne a ty jsou vesmes o tom, ze se bojis, ze pokud naplno projevis to co v tobe je, lidi te nebudou mit radi. budes cringe. zesmesnis se. lidi si o tobe neco pomysli.

nebo nedostatek sebeduvery, resp. nizka minka o sobe. potkas nekoho na vecirku kdo ti je strasne sympaticky a tak strasne chces je oslovit a pozvat na rande ale neudelas to, protoze nedostatek sebeduvery. provahas tyhle momenty a pak se za to nenavidis a to jeste vic snizuje tvuj obrazek o sobe a tak to priste bude jeste horsi.

je to o pocitu ze nejsi dost dobry tak jak jsi, takze kolem toho zkousis ruzne workaroundy. snazis se delat veci jako "projecting confidence". "fake it till you make it". mozna ti na to nekdo naleti ale nebudes schopen tomu dostat dlouhodobe takze to krachne.

dalsi oblast je delat veci tak jak se to "ma". mas nejaky grievance vuci svym rodicum ale neotevres to tema protoze to se nedela. neco te vytoci a ty citis ze mas legitmni pravo poukazat na to ale nechces delat scenu. jsi svedkem nejake nepristojnosti ale nemas na to konfrontovat cloveka, ktery ji provedl, maximalne se dovedes kysele tvarit a pak si na to pozdeji postezovat pratelum, co jsi zazil, ale ten moment je pryc a tva stiznost uplne zbytecna a neefektivni.

delas veci ktere lze shrnout pod umbrella term "approval seeking". veci ktery ti vubec nejsou vlastni a nebavi te ale vis ze dostanes za ne pochvalu, uznani. od pratel, od rodiny, od kolegu v praci. mas potrebu aby nekdo jiny schvalil to co delas, jinak to treba ani nebudes delat protoze neveris vlastnimu pocitu, ze je to smysluplna vec

jak jde cas, roste v tobe frustrace ze vsech tech emoci a impulzu ktere jsi takhle zablokoval, a tu si ventilujes tak ze obvinujes vsechno mozny. za tvuj posrany zivot muzou cikani, fetaci, imigranti, LGBT co se predvadeji na Pride March. do jiste miry vis, ze zijes v kleci, a tve copium je, ze si myslis ze je to tak spravne a vsichni by meli taky zit v kleci. protoze to je snesitelnejsi nez si priznat, ze jsi v te kleci byl jen proto, ze jsi se bal z ni vystoupit, protoze jsi byl svedkem jak ve skolce deti, ktere zlobily, sly na hanbu. a mozna si na hanbe byl i ty a to je poradnej mindfuck protoze tam neni zadne realne nebepeci ale vsichni se na tebe zle koukaj a to ti uplne vyskratuje prirozeny isntinkt ohledne schopnosti rozeznat skutecne nebezpeci vs. ritualisticke ponizeni.

a ted si predstav ze se zbavis vsech techhle hangups. budes hodne vycnivat protoze vesmes 99% lidi je ve vetsi nebo mensi mire v kleci tech hangups. a kdyz tyto lidi potkavas a interagujes s nima, reaguji na tebe vztekem (maskovanym, samozrejme, za falesnym usmevem a slusnosti). je to vztek pramenici z toho, ze jsi zivouci demonstrace toho, ze to jde. ze se lze z ty klece dostat.

pak s tim vztekem ti lidi nalozi bud tak, ze si te zaskatulkuji jako nejakou "zavadovou" osobu. jako fetaka, blazna, attention seekera, drama queen, psychicky nemocneho jedince. protoze tim si muzou nalhat, ze vlastne ty nejsi ven z klece, jsi jen totalne mimo a politovanihodny pripad pro psychiatra. tim padem zavrhnou myslenku spoluprace s tebou a prakticky te neberou jako seberovneho cloveka. coz je svudny, protoze citit se ze jsi "lepsi" nez nekdo jiny, na tom jsme zavisli jak na heraku.

nebo, pokud jsou mene jizlivi, tak te primo neodsoudi ale stejne jim neni moc prijemne se s tebou potkavat kazdy den treba v kancelari a prozivat ten kognitivni nesoulad mezi tim co oni povazuji za mozne a tim co ty demonstrujes svym chovanim ze je mozne. a tak se te zbavi, jak to jde. ghostnou te. a problem je vyresen.

neni to vubec o nejakych nazorech, nebo politickem presvedceni, zda jsi anarchista nebo pravicak, nic takoveho. z ty pozice svobody ty obecne tech nazoru nemas mnoho protoze jsi pochopil ze ideologie je vicemene nahradni identita. kdyz nekdo neni schopen zit identitu svou, inherentni, vrozenou, muze si najit identitu nahradni, prejatou zvenci.

treba zacit se identifikovat s tim ze je konzervativec, nebo wokista, nebo cokoliv. ale tohle je takovy divadylko protoze to neni opravdovy a kdyz dojde na lamani chleba, tihle ideologove se zachovaji treba uplne opacne nez hlasa jejich ideologie. protoze ta ideologie nikdy nebyla zakotvena v autenticite, byla to jen nejaka fasada, abys jakoze mel nejake hodnoty a tak a nekde zapadl, do nejake skupiny nebo hnuti.

PULNOC: ano, nejsme týmový hráči, ani jeden. To je pro trolly celkem typický. (BTW, že se na party všichni hejbou podle toho, co pouští DJ... to je přece stejný, jako rozcvička podle paní učitelky :-)) cílem je nakonec naučit se zlobit o přestávce, že jo :-)

já zamlada byl takovýhle anarchista, který věřil na méně kontroly a více dobrovolnosti, ale ono je to... složitý. Některý lidi jsou nepříliš kreativní. Některý demotivovaní. Já si vydobil tolik svobody, že jsem nakonec upadl, takže ono je to dvousečné. Ano, z toho, že budu "buňkou ve společenském organismu" jsem měl zamlada hrozný strach. A přitom jsou lidi, kteří to mají hozené naopak a hrozně po tom pocitu "buňky ve společenském organismu" touží...

Obecně, zamlada jsem taky měl pocit, že když něco zásadního vymyslím nebo vytvořím, že o tom nedokážu dát vědět, že si toho nikdo nevšimne, upadne to v zapomnění. Proto jsem se - a to hlavně na Internetu - zdokonaloval v upoutávání pozornosti. Dnes mám ale opačný pocit: upoutat pozornost je relativně snadné, ale je snadné ji upoutat naprostou blbostí, v lepším případě to lidi pobaví, v horším obtěžuje nebo znechutí. Vymyslet něco, co by stálo za připoutání pozornosti, ale vůbec není tak jednoduché a samozřejmé, jak to vypadá. V zásadě i lidé, kterým se třeba jednou v životě podaří připoutat pozornost něčím zajímavým, se pak dostávají do pasti, že mají pocit, že cokoliv, co vymyslí, je určitě taky zajímavé. Občas není. Občas je to fakt pitomost.

O svobodě a společnosti se teď bavím na Mastodonu (kam tě rozhodně zvu) i s lidmi, kteří spíše věří, že svoboda je kolektivní fenomén a nemá být chápán jako negativně, jako "svoboda od společnosti". Podle mě je to zmatení pojmů a v takovém případě není řeč o svobodě, ale o právech, a práva většinou souvisí s nějakým postavením, v té společnosti, které není úplně samozřejmé, není "nulové".

Podle mě člověk, který touží po tom vyvázání ze vztahů, z omezení, ze společnosti, vnímá společnost jako jistou formu vězení, ze kterého není jednoduché odejít, a proto touží odejít ze společnosti-vězení (já sice spoluzakládal Piráty už jako dospělý, ale pořád jsem pozůstatky tohoto pocitu měl, mj. šlo o intenzivní pocit, že mi už nestačí volit stranu "Cokoliv je lepší než XY"). Na druhou stranu, pokud člověk začne postupně navazovat různé typy vazeb, které už vytváří zcela dobrovolně a nejsou jen existenční či společenskou nutností, tak se na to začne koukat. Kromě svobody rozvazovat nepříjemné vazby na lidi skutečně existuje i svoboda si nové vazby vytvářet.

Pro většinového člověka to bohužel znamená i v éře Internetu materiální fakt, že musí sednout do auta a jet někam, kde se cítí být ze svého svobodného rozhodnutí (třeba v práci, která ho uživí, nebo v supermarketu, který si může dovolit, protože v obchodě ve své ulici by musel platit i cenu nájmu prostor a ten obchod proto zkrachoval, pokud to není zcela unifikovaná vietnamská večerka a ani ta není levná...). Takže lidem nejde ta auta zakázat, protože prostě jsou pro spoustu z nich spojena s jejich chápáním svobody (i pro mě to tak zamlada bylo...)

Svoboda nebýt něčím, nedělat něco, nepatřit někam je pro mě taky důležitá a je podle mě podceňovaná a dezinterpretovaná, ale nikdy ji vlastně není dost, protože materiálně jsme na společnosti závislí hodně, můžeme pouze nějak tunit dílčí aspekt nezávislosti v některých směrech, za cenu prohloubení závislosti v jiných. Takže začít uvažovat druhým směrem, tedy svoboda být něčím, dělat něco a patřit někam, vlastně není tak marné. Určitě cesta je místo řešení co nedělat, na čem nebýt závislý, spíš řešit "a co dělat místo toho" (to se vlastně týká jakýchkoliv závislosti - drog, alkoholu, internetu, televize, korporátních sociálních sítí - není těžké obejít se bez toho, těžké je vymyslet, co dělat místo toho)

Auta nejde zakázat, ale jde si říct, že auta jsou pro losery. A začít řešit, co používat místo nich, jak je nahradit. A to už je zábavné, protože to v některých směrech vůbec není snadné! Ale je možné aspoň začít. Sice je to časově náročnější, ale spousta lidí, co šetří čas používám aut (což je občas relativní, jestli ho vůbec ušetří) pak tráví velký čas života právě tím vyděláváním na to auto, takže pokud ta práce není něco, co je vysloveně strašně baví (a to se podaří málokomu), tak to pak celé nedává vůbec žádný smysl.

QZUZKA: hmm, mě taky koloběžky moc nevaděj, současně ale Hřib prosazuje mýtné za vjezd do centra, což by řadě věcí pomohlo (hlavně by ubyl tranzit přes centrum, který obtěžuje celou Prahu...). Vlastně je sám nepoužívám. Použil jsem sdílená elektrokola Freebike, párkrát, ale ta fungovala jen asi rok, a použil jsem taky párkrát Nextbike a Rekola, ale na ty je Praha moc kopcovatá. Koloběžky jsou za minutu jízdy přiznám se na mě moc drahé a možná i z toho vyplývá ta nedůvěra veřejnosti, že to většina lidí nevnímá jako něco pro ně (vyjde to zatím dráž, než taxík přes appku, přijde mi...)

(Zákaz je silný kafe. Prostě buď se to Praze vyplatí, nebo ne. Levný to není už teď, kde teda ty peníze končí?)

XCHAOS: vis ale ty nevis o cem mluvim. porad pouzivas slovo troll atd. tohle jsou vsechno nejake svazujici koncepty. mozna ty se tak vnimas, coz je soucast tveho auto-kontrolniho mechanismu. to jsou ty pouta, kterymi se lidi vazou. ze povazuji casti sebe, ktere jsou uplne v pohode, nejsou nasilne ani nic takoveho, za cringe a nechteji je projevovat.

ono to souvisi s detstvi, s vychovou. ja uz to mam od mala, ve skolce jsem odmitala cvicit rozcvicku protoze mi to prislo divne kulticky a ritualni, ze vsichni se hejbou podle pani ucitelky. tohle jsou ritualy ktere te navykaji na konformitu. a ja to odmitala tak intenzivne ze jsem tam musela prestat chodit protoze mne tam nechteli :D

to neni neco jako rebel without a cause. je to odmitnuti spolecenskych ritualnich aktivit a takovych divnych veci ktery ti smrdi manipulaci, protoze to manipulace je. a ty se nechces nechat manipulovat, nikdo se nechce, ale vetsinou te v detstvi zlomi. mne taky, ale nejak mi ten longing po svobode zustal a tak jsem si ji vydobyla zpatky.

jde o to, ze spolecnost ti rika, ze kdybychom nemeli tyhle veci ktere te osekaji na nejakou minimalni verzi tebe, ze by nastal chaos a anarchie a zvlcili bychom. tomu ja neverim. moje zkusenost je takova ze svoboda prinasi vic integrity, ne mene. tudiz je to scam, je to control structure. je to o tom, zbavit te duvery v sebe sama. pak neveris ve vlastni percepce a usudky a hledas svuj zdroj pravdy mimo sebe. coz, az si z toho venku, ti prijde uplne sileny, ale kdyz jsi uvnitr, prijde ti to spravny. sileny je to proto, ze jedina vec kterou vis doopravdy jsou veci co ziskas ze svy zkusenosti. pokud jakoby outsourcujes pravdu, zijes porad ve stavu nejistoty a to je hrozne devastujici pro psychiku. nejistoty proto, ze nikdy si nemuzes byt jist veridicitou externich zdroju, a cast tebe to vi. a je z toho nervozni.

je to fakt docela haluz a mohla bych o tom hodne psat ale nema to smysl protoze ja vim ze taky bych to nepochopila, jeste kdyz jsem byla bunkou ve spolecenskem organismu. akorat reknu ze je to zalozeny na traumatu ktery ti vstepi veci jako stud. strach. ruzne hypnoticke sugesce jako "humans are social animals". atd.

a nestoji za tim iluminati. stojime za tim my vsichni. vsichni se navzajem hlidaji a drzi se pod krkem. to je nejchytrejsi featura toho systemu, ze je self-propagating. je to vylozene ideovy virus ktery nepotrebuje zadnou konspiracni utajenou skupinu, protoze pro nej pracuji vsichni kdo nejsou out z toho.

nekdo by rekl ze tohle je zkratka spolecnost. ze to jinak nejde. to pro mne neni prijatelny protoze podle mne, dokud nejsi svobodny, nezijes svuj zivot. a jaky to ma pak smysl. proc perpetuovat spolecensky system, ktery kradne lidem zivoty.

XCHAOS: sdílené koloběžky fungují a jsou domyšlené úplně stejně jako sdílená kola. A jejich aplikace taky umí hlídat, že jsou odstavené ve vyhrazeném obdélníku a ne jinde. Jen z nich někdo dělá obětního beránka pro Prahu 1.

Fakt mi nepřijde chytré nutit lidí bez helmy přejít ze sdílené koloběžky (na které se dá jezdit velice bezpečně, a velice bezpečně se na ní dá i nastoupit a sestoupit) na kola (kde je těžiště výš a jezdit tempem chodce spíš nejde).

PULNOC: hele, už to není, co bejvalo. Psal jsem sem kdysi hodně, to je fakt :-) Ano, připouštím, že jsem ve své podstatě taky troll. Trochu jiného druhu, ale svým způsobem provozuji podprahový anti-civilizační trolling, jistého druhu. Ale není to takový ten fašistický sklon k návratu do nějakého přirozeného stavu věcí před civilizací, ale spíš jakési bujaré fantazírování o tom, jaký svět by šlo vymyslet, kdyby civilizace konečně skončila :-)

Control freakismus, projevující se tím, že ať se snažíš, jak se snažíš, tak tě nikdo nikdo nezabanuje, protože zřejmě doufají v jakousi roztomilou plyšovost, která je u první generace trollů, co se rozhodli (ještě dávno před AI) být daleko chytřejší, než všichni ostatní online, prostě dávno vyloučena.

život by BTW neměl být o pocitu, že tě čeká drsná budoucnost. My vyšli z takového "no future" pocitu, že žádná lepší budoucnost nebude, že to bude pořád prostě celé pořád stejné... šedé, hnědé, zabahněné, začouzené. Potom to najednou začalo vypadat, že budoucnost by být mohla, akorát dalších asi 30 let života bylo takové neustálé postupné rozčarování, že ta budoucnost ale není ta dobrá správná. ten pocit "hodně drsné budoucnosti" je něco, čím se generačně lišíme: u nás to bylo prostě žádná budoucnost: buď žádná změna nebo jaderná válka, nic mezitím tím si nešlo představit. Potom většinu života pocit, že by to vlastně mohlo být v pohodě... že stačí jen málo, trochu vyšší příjmy nebo aby vyhrál volby někdo jiný, ale že v principu jsme na správné cestě. Teprve teď začíná být jasné, že to byla iluze, řada lidí narazila asi daleko dřív a v zásadě se zdá, že jejich touhou bylo, aby se i ti ostatní měli stejně špatně, jako oni, nebo jinak to vyjádřit nelze.

Vyrazit tím autem (které bychom oba v podstatě nejradši zakázali, akorát je teda jasné, že zákazy nejsou řešení) do dopravní zácpy a pokazit to těm, kteří se vzmohli na větší, rychlejší a lesklejší auto, protože v té dopravní zácpě jsou úplně stejně v prdeli, jako ti v obyčejných Fabiích a dokonce hůře, než leckdo v dodávkách, kdo si ten čas strávených v koloně dokáže nechat proplatit.... takhle mi dnešní doba připadá.

XCHAOS: vsadim se, ze pises na nyx vic prispevku nez ja. vypis z databaze nemame, ale mam takovej pocit.

ja netrolluji, nikde. trolling je psat neco abys lidi vyprovokoval k reakci. ja naopak reaguji na diskusi kdyz mne autenticky neco napadne. kdyz ne, tak ne. nepsala jsem sem nic pekych par mesicu.

fakt fascinujici ty tendence ke control freakismu u lidi. uplne vsude. u Piratu, u budhistu, vsude kde bys to necekal. je to hodne deprimujici, to ti reknu. fenomen socialniho ostrakizmu lidi co jsou prilis out of the Overton window je velmi realny. nejen online ale vsude. kdybys vedel jak je to brutalni, emocionalne, ze zjistis ze nejsi tolerovan. jako bytost proste tvoje existence neni tolerovana.

mas pak na vyber. mas moznost se zaradit a moc nevycnivat. to pro mne neni moznost. nebat se a byt sama sebou je tak strasne krasny, pres vsechny nevyhody co to prinasi ve spolecnosti, ze radsi umru nez abych se toho vzdala. ono to tak nebylo vzdycky. taky jsem mela strach byt sama sebou a drzela jsem se v mezich, jako kazdy. ale moje duse vylozene touzila po tom, se z toho vymanit. pracovala jsem na tom, tvrde, a pak se to stalo a stoji to za vsechno.

takze vlastne nemas na vyber. protoze jit zpet nelze. proste to nejde. nelze zmensit svobodu ktere jsi dosahla. a ty uz vis, ze te nejspis ceka hodne drsna budoucnost. ne kvuli tomu ze delas neco spatne. ty to delas dobre, protoze o tomhle podle mne je lidsky zivot. zjistit kdo jsi a pak byt sam sebou, uplne bez zaseku a loopingu ohledne validace a agreeability.

tenhle svobodny zivot, jasne ze ho chces zit co nejdyl. ale dost mozna ti to proste nebude umozneno. lidi to na tobe vidi a vylozene se te strani protoze jsi jako living reminder toho po cem touzi ale kvuli ruznym duvodum se drzi zpet. a pak te za to nenavidi, i kdyz vlastne nenavidi svuj strach, ale projikuji ho na tebe. takze te proste vytlacuji ze vseho. vcetne vydelecnych cinnosti. coz je docela problem.

kdysi jsem mela iluzi ze v politice ma tato idea, ze diverzita by mela tolerovana, ze proste ta idea ma support. ale nema. nema protoze nas je strasne malo a vesmes ani nevolime protoze vybirat si mensi zlo neni v nasi vybave.

vim ze to je dlouha a procitena odpoved ale prijde mi ze relevantni, presne tady treba. protoze my jako lidi se nevyhrabeme z marasmu nejruznejsicho druhu, dokud neumoznime sobe i ostatnim naprostou svobodu ve smyslu "zij a nechej zit". a od toho jsme tak daleko, jako spolecnost. ja myslim ze staleti a mozna tisicileti daleko.

MAKROUSEK: toho, kdo dost rychle neuhnul koloběžce z cesty, přece! (což je zhruba stejná situace, jaká nás čeká za pár let u těch samořídících aut...)

XCHAOS: A kdyz takova kolobrnda poskodi neci majetek nebo zlomi nekomu nohu, koho to bude vina?

KOSZLIK: no, tak nějak serou všechny stejným dílem - automobilisty, chodce cestou na MHD, i konvenční cyklisty :-) já osobně proti koloběžkám nejsem a obhajuju mikromobilitu jako celek, ale prostě sdílené koloběžky jsou nedomyšlené. Já navrhuju, aby si šlo appkou přivolat samořídící koloběžku, která přijede on-demand a nebude se nikde povalovat předtím ani potom na chodníku. Takové by jistě nechtěl zakázat ani Hřib, přitom je to principiálně jednodušší, oproti samořídícím autům...

PULNOC: Tak samozřejmě, že nás, co bychom rádi zakázali auta (kromě případů, kdy sami někam potřebujeme jet autem - to dá rozum!) je docela dost :-) Problém je, že těch, co se chtěj vozit pořád, taky není docela málo. Tudíž každý, kdo by nejradši zakázal auta, raději konspiruje a tají to. A u Pirátů je ještě Petr Vileta, který hlídá, aby Piráti rozhodně nechtěli zakázat auta a bere tuhle svojí úlohu smrtelně vážně :-)

Dále bych zakázala všechny ty Internety, jednoho jenom otravují. A kromě toho bych zakázal PULNOC, která je na NYXu tak nějak moudře všudypřítomná v každém klubu, i když je vlastně ve své otravnosti takovým půvabným způsobem zábavná, i když není přesně jasné, v čem je vlastně lepší, než třeba id DANYSEK (pravděpodobně nějaký bias stárnoucího gentlemana, z mé strany... slabost pro self-proclaimed podvyživené trollky, které opakovaně zdůrazňují, že by potřebovaly nakrmit, nebo tak něco... )

ja bych zakazala auta. jsou mnohem nebezpecnejsi nez kolobezky. kdyz te nejake zrazi, je to trosku vetsi problem nez kolobezka. parkuji vsude, ale uplne vsude, a lidi v nich jezdi opili, zfetovani, nasrani, a ve vsech moznych stavech.

dovedete si predstavit jak by bylo ve meste krasne ticho kdyby nejezdily auta? to mne ani nemelo napadnout. to by byl raj na zemi normalne.

ono to dava tak velky smysl az je to scary. uz ani nepamatuji kdy jsem byla v aute naposled. feelsgoodman ale ten hluk co ted slysim z ulice nefeelsgood

sorry za OT

Co je pravda na tom, že Hřib chce zakázat sdílené koloběžky? Vždyť je to naprosto proti pirátství, nastavit přesná pravidla, to je řešení. Ostatně už teď se to zlepšilo a parkují většinou ve vymezeném prostoru. Že se někteří jezdci chovají jak debilové nebo jezdí opilí přeci není možné řešit zákazem. Najde se nějaká nová blbost pro turisty a máme to tu zase.

NIEKT0: nicméně, tohle by zrovna byla dobrá aplikace na ty bezvýznamové identifikátory...

KRAMERIUS: prostě je to určený generace, která věci ráda nakopává. Třeba nějaký sedmdesátiletý motorkář, nevím :-)

Let's go!

🏴‍☠️ Pirátské Manifesto pro Volby 2025
https://www.youtube.com/watch?v=SVynkFZVyPs

HONCKA: Proc neprisli s navrhem na legalizaci samopestovani tak, jak je to ted navrzeno v te novele? Jurecka spolu s Fialou jim drzeli ruce za zady a svazali tkanicky dohromady?:) Kdo chce vic, nema nic ...