• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    MILKMAN
    MILKMAN --- ---
    QZUZKA: Ono by asi bylo pro začátek dobré si přesně zjistit, jak přesně v té Kanadě ono zdaňování nepoužívaných bytů (Underused Housing Tax - UHT) funguje. Jaké jsou sazby, na jaké byty to platí a na koho ta daň dopadá a na koho nedopadá. Pak by se možná předešlo otázkám, proč "v Kanadě to jde", ale u nás by to "byl komunismus".... Nic ve zlém.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    QZUZKA: no, spíš jsme nárok, který by nejspíš projevil nebývalou kreativitu ve fiktivním pronajímání bytů (majitelé by radši zaplatili nějakým bílým koním, co by si tam nechali napsat trvalé bydliště a podepsali by fiktivní nájemní smlouvu, než aby platili daně).

    AirBnb vadí spíš hotelové lobby (těžko říct, jak moc oprávněně). Podle mě jsou problém spíš byty držené na spekulaci úplně, tedy sází se na to, že jejich hodnota, pokud zůstávají zánovní a nepoužité, roste rychleji, než kolik by se vybralo na nájmu (tady jsem ale přemýšlel nad tím, jak různé styly např. dlaždiček, kuchyní, koupelen jasně prozrazují dobu od dokončení bytu nebo rekonstrukce, ale možná u těch luxusnějších bytů se to dělá nadčasové?)

    Každopádně, já nepopírám, že to problém je, ale vzniká složitou kombinací finančních nástrojů soukromých (hypotéky, zástavy) i veřejných (přídavky na bydlení v dobré víře), které ale vzájemně reagují za vzniku realitní bubliny. Pouze jsem zmínil, že firmu, která normálně opravuje desítky bytů a pak je pronajímá znám, a v zásadě na tom nevidím nic neetického (dobře... neznám ani nemůžu znát např. pozadí jejich akvizice domů, ale stejně... mluvím o výsledku, kterým je překvapivě vysoká míra obsazenosti nájemních bytů, což je přeci jen informace, kterou mám velkou náhodou a neměl by ji ani lecjaký investigativní novinář, kdyby chtěl nějak měřit "výkonnost" různých realitek jako pozorovatel "z ulice")
    QZUZKA
    QZUZKA --- ---
    XCHAOS: ale o tom nebyla řeč přece. Je rozdíl provozovat byty na bydlení (ok) a stáhnout byty z trhu bydlení a provozovat v nich komerční ubytovací služby jako Airbnb (ne ok).

    V Kanadě tu vyšší daň z bytu nepoužívaného k bydlení mají, ale u nás by to byl "komunismus".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: jako firma spolupracujeme s realitkou, která spravuje desítky bytů a stovky bytů. Činžovní domy, vesměs staršího data, rekonstruuje, ale neprodává byty do soukromého vlastnictví, ale pronajímá, pokud vím na pražské poměry za poměrně normální ceny, tedy nedrží ty byty rozhodně na spekulaci (to čirou náhodou vím proto, že do těch bytů pak dodáváme internet a když máme někde téměř 100% penetraci, tak tam stěží ty byty budou držené na spekulaci)

    Nevím, co je na tom přesně "neetického". Problém je sociální, je to poměr hladiny tržního nájemného k hladině mediánu mzdy. Ale obecně nevím, proč by jak ve výstavbě, tak v rekonstrukcích domů nemohly podnikat firmy, které ty byty potom pronajímají. Hladinu tržního nájemného zvyšuje jen nepronajatý byt. Pronajatý byt ji naopak snižuje, ale především je to normální služba, jako každá jiná, někteří nájemníci mohou být s kvalitou takové služby i velmi spokojeni. Problém je, pokud si takové bydlení někdo nemůže dovolit. Problém by taky byl, kdyby nějaká megarealitka měla významnou tržní sílu a mohla si diktovat jakékoliv nájemné a vlastně nebyla vystavena konkurenci.

    Samozřejmě, problémem může být vlastnická struktura. Takovouto firmu může vlastnit řada různých subjektů, třeba i obce, nebo nějaká obchodní korporace, ve které má podíly kdekdo, podíly mohou být abstraktní, investorem do realit by mohly být třeba důchodové fondy (to dává smysl). Kritici kapitalismu obvykle mají na mysli situaci, kdy se to koncentruje v rukou jediné fyzické osoby, což zavání tou oligarchií.

    Přesto si myslím, že podnikatel může vlastnit i desítky domů (stovky bytů) a chovat se (relativně) eticky - v tom smyslu, že poskytuje službu, se kterou jsou zákazníci spokojeni a cena jim přijde přiměřená, platí spoustu subdodavatelů, které ty domy udržují a opravují, apod. Problém vzniká jinde, a to jsou třeba příspěvky na bydlení - ty jdou z veřejných rozpočtů ale končí v soukromých rukou. Ten moment, kdy člověku, který si nemůže dovolit bydlet za svoje, zaplatíme (my všichni) to bydlení stylem, že to pak vlastně zvyšuje tržní hladinu nájemného a končí to v soukromých rukou, je podle mě v podstatě protitržní. Sociální bydlení by mělo být řešeno obecními (či státními?) sociálními byty a mělo by být nějak neziskové, regulované a nemělo by napomáhat zvyšování tržní hladiny nájemného (jako se to děje dnes).

    Je to docela složitá soustava rovnic, vzájemných závislostí a souvislostí a ne všichni si uvědomují, kudy ty peníze tečou. Na druhou stranu, nechci, aby to vyznívalo, že koncentrace majetku není problém (může být, je to snadno zneužitelná pozice), nebo že veřejná podpora bydlení je špatně (ne, není, sociální záchranná síť má existovat, akorát současná situace je, že lidi co nemají na nájem, jsou použiváni jako rukojmí a peníze končí tam, kde v podstatě ani nejsou potřeba). Pouze je v systému zabudován bug, který ve výsledky může vést k jeho zhroucení.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    majetkova svoboda je oxymoron. nezijeme v nafukovacim svete. tvoje svoboda vlastnit 10 bytu a rejzovat z AirBnB znamena ze nekdo jiny bude na ulici. tvoje pravo vydelat jeste vic nez mnoho ma nizsi prioritu nez to aby vsichni meli strechu nad hlavou.

    pokud dovedes uvest argument v prospech svobody 10 bytu ktery neni neeticky, fakt by mne zajimal.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    PECA: a jak se chces vyhnout extremum exploitativniho kapitalismu bez omezovani majetkovych svobod? ma to fungovat na pekne slovo nebo...?
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    Osobně si myslím, že politologické pojmosloví okolo levicových věcí je ztraceno. Je tak často nesprávně chápáno, že je zbytečné ho používat. Osobně vždy popisuji, co chci, bez pojmů, které dráždí. Je násobně větší šance, že druhá strana pochopí, co říkám.

    Drásá mě to, ale podle mě je to neopravitelné. Obdobně jako slovo vůdce. Ta konotace je moc silná.
    PECA
    PECA --- ---
    Já myslím, že je fajn si ujasnit pojmy s dojmy, abychom si rozuměli:
    Vinohradská 12: Politický extrém, díl I.: Levice a pravice | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://irozhl.as/rZy

    BTW, to že zde byl 40 let socialismus, respektive si tak ten režim říkal, nijak nekoliduje s tím, že jej řídili komunisté zcela v intencích komunistické ideologie. A první co to přináší je omezování osobních a majetkových svobod. A nemyslím tím běžnou levicovou politiku progresivního zdanění, ale třeba zabavování majetku a kriminalizaci na základě politického názoru. Což je to první, s čím komunisté přijdou, jelikož jenom naprostá minorita se vzdá svých svobod dobrovolně (jenom ti "věřící").
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GLOTON: oni ale nikdy nebyli "původně demokratický", to je ten problém. I tam, kde působili v rámci demokratického spektra, měli v programu, že další volby by víceméně už nebyly, nebo ne o některých věcech. Jejich cílem nebylo nikdy vládnout jedno volební období, ale nějaká trvalá změna.

    Ty si taky nepochopil, co jsem chtěl říct. Ano, S&D je jeden z hlavních proudů v rámci EU, i když teď už často ustupuje do pozadí, protože jaksi narazil na určité hranice a zdá se, že jedním z hlavním proudů se stává spíš populismus. Ale co jsem se snažil říct, že i když "socialismus" v kontextu demokratické společnosti neznamená nic zvlášť strašného, v podmínkách ČR je ze specifických důvodů zdiskreditovaný. Stejně jako 400 let po 30leté válce zůstáváme národem nábožensky spíš vlažným (podle mě - bavím se o pravděpodobnosti, že lidi najdete v hospodě nebo kostele)
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    GLOTON: nemohu říci, že tomu rozumím, ale proč bych měl, že? 😅

    to, co popisuješ, je prostě socialistická politika, byť asi jen část, nevidím tam daně a obecně ekonomické uspořádání. co to má společného s jakoukoliv koncepcí komunizmu, mi není jasné. z čeho vycházíš, je nějaký jiný základní zdroj toho konceptu než marx? neodvozují se koncepčně ekonomicky všechny komunizmy od něj? jistě, může to skončit komunitou nebo státním kapitalizmem, ale to už pak záleží na té politické části. tu ty nazýváš demokratickou, ale ani tady si nejsem jist, jakou demokracii máš na mysli; je jich docela dost druhů - přímá, zastupitelská, stranická, většinová, lidová čili po dnešnímu neliberální...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GLOTON: to je právě vágnost toho pojmu. Ano, můžeš mít italský komunisty nebo kéralský komunisty. Nemůžeš mít stranu marx-leninského typu (ok, tam došlo k rebrandingu a tahle parta se už ke "komunismu" nehlásí, ale právě proto je ten pojem zavádějící). Strana, která bude hlásat "diktaturu proletariátu" je pro demokracii stejně zhoubná, jako třeba fašisté.

    Proto je to slovo nešťastné a zavádějící. Stejně jako socialismus. Ten víceméně v Evropě znamenal věci jako znárodnění železnic, oceláren, dolů, ropných polí. U nás naprosto absurdně znamenal násilnou kolektivizaci venkova a znárodnění domů, obchodů, živností, malých firem... Proto u nás, i kdyby někdo znovyvynalezl socialismus, nemůže mu tak říkat a s komunismem je to ještě horší (kvůli odkazu na marx-leninskou mutaci).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GLOTON: s demokracií to možná (dočasně) slučitelné je, se svobodou moc ne. Důležitá je podle mě analýza těch příčin, které vedly k tomu, že v nějaké fázi lidi vůbec viděli v komunismu nějakou naději jak řešit něco, co chápali jako selhání systému.

    Protože pokud nezabráníme návratu těch příčin, tal můžou davy sklouznout k srovnatelně dysfunkčním ideologiím. Ostatatně současná MAGA/Trump Amerika je možná přesně to, o čem mluvím...
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    GLOTON: a proč tomu, cos vyčetl za charakteristiky, říkáš komunizmus? o_O
    RUTHER
    RUTHER --- ---
    GAARQ: Čím vyšší máš vzdělání, tím méně máš peněz.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    GLOTON: definuj komunizmus.

    ono se snadno něco tvrdí, když se mlží.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GLOTON: nebyl nikdy na světě.

    Zamysli se: hlásal Ježíš pronásledování čarodějnic? A jaká byla reálná praxe křesťanských civilizací po dobu minimálně 100 let, hmm? Nemluvě o soudobých fundamentalostech. Nebo třicetileté válce..

    Prostě slovo "křesťanství" něco znamenalo, pak znamenalo něco úplně jiného a dnes záleží na kontextu.

    Obecné pojmy vytržené z kontextu ztrácí smysl. Prohlásit, že komunismus jsou gulagy, je hrubé znednodušení, spíše to znemožňuje debatu o okolnostech, které k jeho nástupu vedly (a které se klidně můžou opakovat)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Demokratický komunismus máme v ekonomickým smyslu věci doma s manželkou.

    Ale na vyšší celky už to moc nefunguje :)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    PECA: To je problém mediální scény. Jsou takové ty drobty o kterých nebudeš psát článek a ani je nebudeš moc ventilovat. Není zapojena v žádném odhaleném skandálu pokud vím. Ale jsem dost přesvědčený, že v jejím případě je to "ještě nikdo nic neprokázal". Určitě patří k nejužším kruhům v ODS a ti všichni dobře vědí. Věřím, že jsou na okraji ODS i lidé naivní, ale ne uvnitř nejužších kruhů.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PECA: protože to slovo znamená asi pět až deset různých věcí. Předválečné intelektuály, v podstatě socialisty s deziluzí z demokracie, blízkou anarchistům. Předválečné gangstery, jako byl Gottwald. Užitečné idioty stalinistů. Napomahače stalinistů a stalinisty. Reformisty roku 1968. Normalizační kádry bez iluzí. Mladé normalizační kádry další generace. Cynické kolaboranty i lidi, kteří se prostě chtěli věnovat své profesi a politika pro ně byla nutné zlo.

    Čeští komunisté (Stačilo) ale ani nejsou komunisté z hlediska evropských komunistů a levice. Jsou úplně mimo kategorie, jsou spíš strana nasraného proruského nacionalismu...což má ale svoje kořeny v poválečném vývoji.
    PECA
    PECA --- ---
    GLOTON: Komunisti jsou všechno jenom ne liberální. A není to legrace, to je pravda. Ani to nemá nic společného s honem na čarodějnice. Já jsem v tom vyrůstal dost dlouho na to, abych věděl, komunisti a nacisti do slušný společnosti nepatří. A to jsem netrpěl, neměl v rodině nikoho popravenýho, ani v kriminále. Zato dědu který tím žil. A myslel to "dobře" jak s budováním tehdejšího socialismu, tak s věšením "diverzantů", kteří neměli ten správný názor.

    STAROJDA: No, přečíst si něco na ig je docela pain. Takže mi v hlavě zůstali ti "nezávislí" odborníci. Jinak plně chápu nedůvěru ke komukoliv z ODS. Tam se kmotrů nikdy nezbavili. Jenom někteří přešli k ANO. Na druhou stranu si nemyslím, že každý je kmotr, nebo v něčem namočený. Ale tak uznávám i jistou míru nivity.

    KEDRIGERN: Já jak nesleduji celou škálu politické scény, tak nemám takový přehled. Nicméně jsem měl dojem, na základě některých mediálních komentářů, že je vcelku přijatelnou postavou. Což neznamená, že by vynasla na světlo všechno co zjistí k Blažkovu průkaku.
    YBUKO
    YBUKO --- ---
    KEDRIGERN: je z ODS, co jiného by tam taky měla dělat...
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    STAROJDA:
    PECA: Za mě je ta paní důvěryhodná asi jako vlk v kurníku. Ale trochu složitější je kolik toho jde říci veřejně tak aby to bylo podložené a srozumitelné.

    Zažil jsem jí na několika jednáních a vždy jen hájila nějaké lobbistické kruhy.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam