• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: protože o obrodu demokracie u nás usiluje už asi 12 různých marginálních stran a spolků. Řešení: založíme 13tou stranu...
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: no tak ať si ji založí, ne? V čem je problém?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: ok, ale po bitvě je každý generálem. Teorie před bitvou byla, že lidi, co by samotné Piráty nevolili, je v koalici zkousnou, takže 20%, Ivan dredatý premiér, atd.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: Daniel Kroupa, ex-ODA.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Jo, ta message „pokud jsme my Piráti na vás moc, klidně to hoďte mafošům ze STANu. Sice kradou, ale zato nemaj dready.“ se hodně nepovedla.
    POPELAVY
    POPELAVY --- ---
    KEDRIGERN: Ano, ale tu antikampaň by bylo poměrně snadné odrazit a její dopad je vlastně otázka. Byly to nesmysly, které spíš rozezlily vaše odpůrce, než že by vám někoho odlákaly.
    Osobně si spíš myslím, že jste si nevšimli, že Rakušan si do toho svého batůžku nakládá vaše procenta. Doslova jste si se starosty preference prohodili. Dali jste voličům najevo, že máte shodné programy — a starostové působili, že politice rozumějí líp.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: Jen ať vyhrožujou, shořej jak papír a jako bonus třeba seberou hlasy mafiánům ze STANu.

    Me gusta.

    btw kdo je Kroupa? Znám dva - M. Kroupu z Post bellum a J. Kroupu. Oba novináři, ani jeden mi nepřijde jako těžká váha.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: kromě toho, vyhrožování Chvilkařů je nejbližší aproximace společenské objednávky, kterou máš v daný moment k dispozici ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: no ale před bitvou si nebyl generál, že jo ;-) ti velej...

    Hele, u Pirátů jednou lídr, dycky lídr. Tam ti samý lidi příště dostanou šanci udělat nějakou jinou blbost, že jo...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: já z toho taky měl pocit, ale oni založením strany vyhrožují doteď. Pozvali si na to na pódium těžce státoprávní kalibry typu Kroupu a Pitharta...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: Nebyla to žádná “společenská objednávka”, ale vyhrožování chvilkařů.

    Nazývejme prosím věci pravými jmény.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: po bitvě je každý generálem ... to je sice pravda, jenže já to říkal PŘED volbama a to přímo tady.
    - sami lepší
    - se STAN naprd
    - vykroužkujou vás

    Jelikož jste na podobné hlasy nedali (i EU Gregorové to bylo proti srsti), tak moje prognóza bohužel vyšla.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: po bitvě je každý generálem... samozřejmě, že po roce 2021 už všichni věděli, že jsme měli jít sami.

    Ale před volbami jsme byli v panice z Babiše. Společenská objednávka po nejvýše dvou demokratických (tehdy opozičních) blocích tehdy byla. Babiš seděl hned ve dvou vládách po sobě, tehdy uz 8 let.

    Že vláda bez Babiše nevyužila svůj potenciál, to je jiná věc...
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    LEON_KOWALSKI: mám to uplně stejně

    Ta partaj existuje díky nějaký setrvačnosti (k čemuž sám přispívám) a začínám mít strach s kým do toho pujdou příště.

    achjo
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: kdysi měli Piráti slušný media monitoring (rubrika Napsali o nás na fóru). Dalo se na to reagovat, vyvracet nepravdy... málokdo je v tak silné pozici vůči médiím, jako politická strana, v tomhle ohledu...

    Samozřejmě, členové sekty už nepotřebují monitorovat média.. těm stačí následovat lídra ;-)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    KEDRIGERN: ještě pořád si myslím, tak jako jsem to sem před volbami 2021 - měli jste jít sami (i to vykružování jsem vám předpověděl) a váš výsledek by byl mnohem lepší. Třetí místo by bylo vaše.
    Navíc vám odpadly hlasy lidí, co je jim STAN proti srsti. Já sice taky říkal že vám to nehodím, ale hodil.
    I teď mi byli ti zelení nepříjemní, ale zase jsem to tam dal. Ale nelíbí se mi to.
    Chtěl bych abyste kandidovali úplně samostatně.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    POPELAVY: ty procenta jsme měly před brutální antikampani. Ta by šla i proti samotným Pirátům. A v té době jsme neměli odpověď. Do dneška jsme slabý v boji proti dezinfu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    POPELAVY: spolupráce se STAN byla omyl, ale ono to s těmi 20% není tak jednoduché. Všichni v tom vidí nějakou sportovní soutěž, nebo něco. Aby Piráti oslovili 20% voličů, museli by se změnit tolik, že by ztratili těch prvních 10% - a byli by tam, kde jsou, akorát těch prvních 10% by ztratilo pocit, že jsou zastoupeni. Zatím teda ztratili jen 3%. Kolik získali z těch kýžených 10%?
    POPELAVY
    POPELAVY --- ---
    XCHAOS: "Catch-all strana" je účelový termín jednoho starého chameleona.
    Nikde v tvé odpovědi nenalézám reálný důvod, proč neusilovat o 20 % samostatně a koalice neřešit až potom. Naprosto vážně jste k tomu směřovali, ale zabili to spoluprací se STANem a pak účastí na vládě s Blažkem a podobnými individui. Šli jste proti imagi protikorupční strany.
    *
    Poslední kampaň byla dobrá, ale zaplatili jste za ty chyby. Ztratili jste důvěru lidí, kterou jste předtím budovali.
    Na rozdíl od té krachující ČSSD máte dobrého lídra, nadšené lidi a schopnost dělat kvalitní kampaně. Tak s tím kurník pracujte a nevymejšlejte zas nějaké koalice.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    POPELAVY: Nemyslím, že Piráti maj potenciál bejt "catch-all" všechnostrana. Byl tu pokus osekat ten program o cokoliv byť jen trochu kontroverzního, nesrozumitelného, nebo radikálího - a to byla právě koalice se STAN.

    Musí tady bejt "normální" strana, ale to je právě otázka, co by to mělo být. Piráti jsou pak skvělý koaliční partner pro "nějakou normální stranu". Samozřejmě, pokud jde o populismus, máme tu jeden normalizační populismy a k tomu dva přiměřeně ostřejší pravicové (?) populismy, takže proti nim se "normální" může jevit cokoliv.

    Dokonce si nemyslím, že ta "normální" strana musí být nutně "liberální", nebo co vlastně by měla být. Ano, byli jsme po letech první strana se sociálně-liberálním programem, ale to je právě trochu provokace, protože je jasné, že na venkově to narazí: venkov má rád, když se věci nemění a dějí se víceméně v kruhu, sem tam se přiblíží nějaká ta dálnice, ale ne úplně blízko, že jo, nejlíp tak, aby nebyla vidět a hlavně slyšet, ale dalo se na ní dojet za 5 minut. Pro venkov by se hodila progresivně-konzervativní strana. Piráti tohle úplně nemůžou suplovat. Naše téma nemá být digitalizace, ale spíš přemýšlení "a co potom": Pirátům sluší víc právo na offline, než tlačení digitalizace. Většinový občan chce to pohodlí, které digitalizace, ale Piráti měli nějak vymýšlet alternativy pro ty, kdo většinoví nejsou, podle mě...a být paranoidní ohledně rizik, a tak vůbec.

    Přirozeným koaličním partnerem by byli taky použitelní Zelení, samozřejmě. Nebo sociální demokraté, kdyby se bývali nezbláznili.

    Fakticky, kompromisy, které by byly nutné, aby Piráti mohli přemýšlet na 2. nebo 3. místo, by byly šílené. V podstatě se udělaly a stejně to nikam nevedlo. Neříkám, že je to vyloučené, ale členů by muselo být daleko více. A víc komunikovat a fungovat, zpětná vazba od voličů a tak. Piráti můžou dělat hodně zajímavé věci i se 4. a 5. místem, ale to nejdřív ty catch all strany musí chápat, že vlastně Piráty potřebují.

    Jinak připomínám, že jsme letos utratili za jeden hlas absolutně nejvíc ze všech stran, a že by se všichni měli zamyslet, jak skončila sociální demokracie poté, co prošla touhle fází. Piráti měli být antitezí politiky jako business modelu... a pak jsme to dopracovali takhle. (opravdu bych na tohle téma chtěl mít projev na CF....)
    POPELAVY
    POPELAVY --- ---
    KEDRIGERN: Před tou koalicí se STAN jste si stáli na druhé nebo třetí místo ve volbách a mohli jste být silný koaliční partner. Právě to "sdílení" vedlo k tomu, že změny nejsou. Tak doufám, že teď pracně nelákáte zpět voliče, abyste zas provedli stejnou hloupost...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam