XCHAOS: já myslel že piráti jsou proti-demokratická strana. přišli přeci do politiky s programem který zásadně poškozuje demokratickou vizi světa - saha na osobní vlastnictví a krádež je pak legalizována pomocí legislativy (např o duševním vlastnictví)

(by zase Topka s Lidovci mohli přibrat do party Korunu Českou a vypotit tak 1% navíc, haha :-)

EL_TOPO: no, na tomhle koláči je vtipný, jak si asi ODS představuje, že rozpustěj Spolu. TOPka s KDU+ČSL v nějakém tom svém "společně sami pro sebe" nebo jak tomu říkali, by asi 5% dali těsně. Ale nakonec se voliči Motoristů a SPD přesunou prostě jen k Babišovi přímo a bude to pořád nějak 50:50. Piráti nepřetavěj svých 9% na mandáty protože nejvyšší krajské kvórum je až 14% a pár dalších krajů cca kolem 10%, takže samotný gerrymandering na úrovni volebních krajů nahrává čemukoliv, co má průměrně hodně přes 10% (a má to v tenhle moment velkou šanci dopadnout na rozdělenou ODS od zbytku Spolu, protože se pod tu hranici 15% propadnou obě ty strany)

TOPka, KDU+ČSL a STAN by mohli zkusit zformovat nové Spolu, ostatně stejně jsou v EP v EPP frakci (která jiná evropská země tam má hned 3 soupeřící strany?), takže nevím, na co si hrajou.

Ale ať počítám jak počítám: ANO má v předčasných volbách šanci na na 51% prostě jen proto, co všechno ostatního těsně propadne (a pořád nevíš, jestli se nezkusej nějaký nový eskapády typu náckové s podporou Turka, Motoristé tentokrát bez Turka ale bůhví s jakým jiným mašíblem, apod.). Takže ano: předčasné volby by akorát posunuly Piráty do role daleko silnějšího lídra opozice (tedy například zastoupení ve výborech, v předsednictvu Sněmovny), ale pořád by to byla opozice. Ale Babiš by pak možná zase vádl bez obou kocourků...

Problém je, že Praha, Střední Čechy, JMK a Ostrava mají společně šanci protlačit do parlamentu nějaké relativně menšinové strany (typu Piráti), ale je jim to stejně houby platný, protože tyhle kraje dohromady maj jen lehce přes 80 mandátů ze 120ti. Takže vlastně systém je nastaven, aby o všem rozhodovaly catch-all strany, které čistě statisticky nutně vždy vyhrajou v regionech.

XCHAOS: nema to ako "projit", uz po PSP kandidoval v pardubiciach, lebo tam nikto nechcel ist na lidra. Teraz vie ze nikto nepojde na lidra na P10:)

EL_TOPO: no, je možné, že někteří lidé je volili, protože si fakt mysleli, že jde o nějaký spalovací motory po roce 2035 a ne že bude Turek v Kyjevě obviňovat z napadení Ukrajiny "rozšířování NATO". Ale taky je možné, že by dostali hlasů ještě víc, protože v průzkumech to na 5% moc nevypadalo... takže prostě nevíš.

Podle mě standardní postup, který by na místě Fialy udělal lídr srovnatelného uskupení v západní Evropě, když by viděl jasný propad preferencí, měřitelný i v průběžných volbách typu do EP, by byl, že by z pozice předsedy ODS odstoupil už tak o rok dřív (ostatně podobně, jako třeba Ivan Bartoš, který se v tomhle zachoval standardně evropsky) a nechal stranu do voleb vést někoho většinově přijatelnějšího právě třeba pro vlažné voliče Motoristů nebo ANO (voliči SPD jsou trochu z jiného těsta). Možná to ani není jeho vina, byl cílem masivní personální antikampaně... ale měl mít dost soudnosti, aby mu bylo jasné, že se tomu nedá čelit.

STAROJDA: podle mě on vždycky je někdo ublížený. Obsaditelných židliček je celkově málo. Jako tvůj přístup "loajálního voliče", který ctí značku, je jeden extrém. Tady kolega, co vlastně podle mě byl zdrojem těch nápadů na hlasování o rozpuštění Pirátů (proč asi Vlnaři zvedli tu hranici pro podání členského podnětu CF, co? :-), je zase opačný příklad, protože se obávám, že jeho velmi přísné nároky na to, co by vedení Pirátů mělo splňovat, by vlastně ze stávajících členů asi splnil málokdo....

EL_TOPO: to je v opozici tak nějak default. Ovšem zrovna Piráty asi předčasné volby spíš zruinují, než co jiného. No nic...

XCHAOS: No já určitě byl registrovaný příznivec, ofiko. Nevím jestli ještě jsem. Zkusil jsem se přihlásit do Identity, účet mám, ale asi ne jako příznivec. Moje paměť je mizerná, nevím už jak to bylo.

Ty stanovy a pravidla teď neřeším, protože prostě nemusím. Jako voliče mě to fakt nezajímá. Kdybych ale ve straně byl, tak to řešit začnu. Tím chci naznačit, že tahanice o kandidátky a stanovy fakt zajímá jen vás straníky. Myslím si, že voličům stačí jen obecný dojem, že jste transparentní a demokratičtí. Samozřejmě ten dojem vyvěrá z toho, jaké jsou stanovy a pravidla. Ale pro voliče stačí jen ten obecný dojem.

I o "nové vlně" vím vlastně jen hodně málo. A to Pirátu sleduju dost hodně - narozdíl od většiny voličů a i novinářů. A i tak ve mě neuvízly žádné detaily a kontroverzní místa. Jediné co vím je "vystředění" ve smyslu zaměření programu a jednotnosti strany a pak taky osekání nějakých pravidel (hlavně kolem kampaně) aby to bylo efektivnější. A pak samozřejmě vím, že nějací lidi ze strany odešli.

Míjí mě i ta kritika, co se objevuje často tady na NYXu. Sáhodlouhé vlákna nečtu, nemám na to čas. Tak a teď si představ jiného voliče, fanouška. Tomu je to šumák ještě víc.

EL_TOPO: ty jo, ale jak si to představuješ? to místo cosplay maj v parlamentu rozpoutat rvačku? Mě zrovna tohle přijde v opozici ok. V opozici toho totiž moc dělat nejde, v podstatě jen komunikovat. A tohle je komunikace. A být infantilní je lepší, než být arogantní. Za mě ok.

Daleko složitější, než co dělat v opozici - tam totiž kromě kladení drzých otázek v podstatě jen seš - je co dělat, když v nějaké magistrátní nebo dokonce vládní koalici jseš. A ono dost dobře nejde říct voličům "sorry, my ale nechceme vládnout, my chceme jen prudit". (Tohle si vlastně hlídá Okamura, že jo...)

STAROJDA: no, ok
1) ano, původně jsem chtěl pirátské diskuzní fórum otevřené (nejen já), ale někteří špatně snášeli, jak nám všichni furt nadávali do bolševiků a nabízeli pomoc s věšením na lucerny. Nicméně, mít tam aspoň registrované příznivce je lepší, než nic
2) no, to jsou opět ty "registrovaní příznivci" (asi inspirováno registrovanými voliči Demokratů a Republikánů v USA, ale zase tady se málo chápe, že tam to jsou efektivně "volební bloky", nebo osobnostní koalice, nebo jak to nazvat... nejsou to strany v evropském smyslu, protože leccos je v USA jinak. Ostatně ale ani české politické strany nemají členskou základnu třeba souměřitelnost s politickými stranami v Německu, ke kterému se jinak rádi přirovnáváme...)
3) ehm, omg, no dobře, ty prostě chceš jako volič výsledek, a cíl je ti ukradený. A to stejné říká vlastně i Hřib a tak mu tleskáš. Jenže já nevím, jak ti to vysvětlit... tím, že z toho uděláš blackbox, který tě nezajímá, to ještě neznamená, že uvnitř toho blackboxu nejsou nějaké mechanismy. Bohužel, žijeme v konzumní éře, kdy lidi taky nechápou, jak jejich mobil funguje uvnitř, a u AI to nechápe dokonce vůbec nikdo, a stejně to lidem nevadí. Éra osvícenského racionalismu skončila, lidé chtějí znovu černou magii. Chápu, že chceš být "konzument politiky"...
4) aspoň tady se shodneme: strana má mít výrazně víc členů, než je jen součet všech míst na všech kandidátkách, kde chce kandidovat (ale i kdyby chtěl plně naplnit všechny obecní kandidátní listiny alespoň ve "střediskových obcích" svými kandidáty-členy, pořád to znamená mít řádově víc členů, než teď). Ale podle mě strana má mít členy nejen aby někam kandidovali.
5) no, ty jsi vlastně neregistrovaný příznivec! Takže jako jo, já bych vlastně rád, aby aspoň lidi, se kterými se potkáš, třeba vyprodukovali ze svých řad "registrovaného příznivce", a aby ses zapojil ne tady (kde je to fakt netypický vzorek strany i voličů a často i nevoličů-odpůrců), ale přímo na tom fóru. A aby si se začal zajímat o ten blackbox stranického aparátu, o obsazování volitelných míst a o to, o čem prohlašuješ, že tě to vlastně nezajímá.

Já se totiž skutečně bojím, že když se těch mechanismů vzdáme a naplno přijmem tezi "účel svět prostředky", tak pak různé hřibstvo (ne jeden člověk) bude argumentovat těmi výsledky a tím, že to prostě jinak nešlo a tak, a vlastně zůstane jen prázdný brand, prázdný image a úplně se to vyprázní. Ale současně tomu neříkám ideologie nebo tak. Nevím, jak to nazvat. Když řeknu "duch Pirátské strany", tak jsem jen slovo idea přeložil do češtiny :-) Možná spíš duch jako spirit. Asi bojujeme za Pirátský spirit, spíš než za pirátskou ideologii....