LUBOB: To je pravda :) Výzkum jsme neprováděl.

SEAMON: Takže to je chyba člověka na ulici, že si nezařídil bydlení.. každý může být milionářem.. :) Zvláštní je, že v jiné společnosti lidé na ulici třeba nejsou...

GORG: Takže předpokládáš, že tv pracovníci vysílat budou i pro ostatní, ale pekaři začnou péct chleba jen pro sebe? :) Na tomhle se neshodnem. Podle mě lidé dělají věci né jen kvůli externí odměně (peníze) ale z toho důvodu že v tom vidí smysl (jsou rádi že ostatní mají chleba...). Za minulého režimu také každý chtěl mít něco extra a lepšího tak proč si myslíš, že by každý raděj měl 10 000 k a neměl co jíst i když bude schopný vyrábět jídlo pro sebe i pro ostatní..
LUBOB: Je mno.. :) na tohle jsem už reagoval vícekrát. Podle mě nestačí říct že má každý právo na to dýchat a pak to těm kteří nemají dostupný dýchací přístroj říct že hold smůla, právo bylo, ale hold si měl smůlu a z nějakých důvodů toho práva nevyužiješ a proto hold umřeš i s tímto právem... :)

LUBOB: Takže nikoho do práce nenutíš, jen člověk který nepracuje má být zavřený ve vězení (někteří navrhují i gulagy) či nemá nárok na jídlo i když se s ním plýtvá.. :)

NEKROMANT: Já to psal podle vlastní zkušenosti.

to jeste nikterak nezarucuje, ze je typicka. ze?

Včera 14. 1. 2014 skončila roční kampaň Iniciativy evropských občanů za nepodmíněný základní příjem. Kampaň byla jedním z kroků, kterými je nutné na cestě k zavedení NZP projít. U této příležitosti Iniciativa vydává tiskovou zprávu.
https://googledrive.com/...B9NAi6kB2D5RSUpqSkJqOVg5ZHc/Tiskova%20zprava_UBI-ECI%2015%2001%202014.pdf

FIONOR: Hele já třeba volební účast vůbec neřešim. Když tam lidi nechtěj jít-vědi že ostatní jim dobře vyberou protože jsou převelice chytří, neunesou tu odpovědnost, nemaj koho by si vybrali, je jim to fuk jak to dopadne, trefí akorát do hypermarketu a domu apod.-tak je v pořádku že tam nejdou a nic jako že by to snižovalo legitimitu v tom nejni.
NEKROMANT: Nevim, ale někde se myslim četl že jim ty nepojištěný přesto ošetřený lidi(kterejch maj spoustu) docela vyjdou draho.

REDGUY: to budou penize z niceho & za nic. jejich hodnota bude presne takova :-)

GORG:Tak on to vlastně dostal z prachů, který lidi dali somrákum dobrovolně, akorát ty somráky trochu podfoukl, ale to je u družstevně-kolektivního způsobu života normální (stejně jako u jinejch) a zase celý ty roky spokojeně bydleli s výdobytky civilizace, on řikal spočítat jim reálnej nájem, tak ono za ty roky by to vlastně hodilo to, co mu odevzdali. A ze státního do toho nenarval nic, dokonce zaplatil i nějaký daně.
Takže žádné otroky tam, ale ani jinak nevidim.

Naopak mi to sedí na Bakalu, který z nepochopitelného důvodu dostal, jak to čtu, byty za 40 tisíc / kus, aby je podobně levně pronajímal sociálně slabým. Udělal údajně pravý opak a pronajímal je předražené. Od státu měl mít podmínky, které sice nesplňoval, ale stát dělal, že to nevidí či co.

Pan Bakala obdržel byty za symbolickou cenu 40 tisíc korun za byt, což dohromady činilo asi 1,75 mld. Tato cena byla doprovázena podmínkami, ve kterých bylo řečeno, že se během pěti let nesmí změnit vlastník, veškeré prostředky z nájmu se musí vrátit zpět do údržby a v případě prodeje musí být předkupní právo garantováno nájemníkům a to za tu cenu, za kterou pan Bakala byty dostal.

V této privatizační smlouvě je důležité ustanovení, ve kterém se říká, že pokud by došlo k inkasování veřejné podpory, tzn. kdyby někdo nedodržel tyto podmínky, tak stát může od smlouvy odstoupit.

Podmínky privatizační smlouvy bytů OKD | Česká strana sociálně demokratická
http://www.cssd.cz/ke-stazeni/videogalerie/video-novinky/podminky-regulace-nakladani-s-byty-okd/

// nevim docela ted cumim na tuhle kauzu, ktera kdo vi, jestli byla doted statem uz nejak resena

REDGUY: Prostě stejná dávka pro každého. Nehledej v tom složitost.

Nejde to snad proti zmíněnému příkladu Manfredem, kde byl jeden vyvýšen nad druhého?

GORG: Ehm, "volne penize"? Co to je?

MANFRED: Čéče nevím jestli tenhle příklad vidím nějakou souvislost nebo podobnost. Téma topiku by snad naopak šlo proti tomu vyčleňování jednoho nad druhým. Jakože trochupřemýšlím, jak se podaiřlo udělat z volných peněz pro každého, aby nikdo nemusel nedoborvolně pracovat, pravomoce pro někoho mít otroky. (Bez ohledu teda na extrapolace, jak "pracující makaj lidem na dávky", protože nikoho by to nenutilo. Ani hrozba kolapsu, že by nepracoval nikdo a parta neohrožených zodpovědlivců by se vžili do utrpné role otroků zachraňující kolabující společnost zahálky, aby aspoň někdo upekl chleba ? :DD

Současný příklad z dnešní doby mě napadá, že ten spolužák je něco jako dnes Bakala. Ten dostal od státu ty štědře přerozdělené peníze sociální podpory, "aby lidem postavil a provozoval levné sociální bydlení". Dělal tedy "supervizora" asi stovce cikánů, které buzeroval na každém kroku, vnucoval údajně předražené bydlení a sám inkasoval od státu dotace za to, jak zprostředkovává pomoc. NZP se mi zdá, ať už teda (finančně )realizovatelné nebo ne, jde proti takovým možnostem zneužití.

to by me zajimalo, kolik lidi to podepsalo.

ale jak uz jsem rekl, nic jim nebrani, aby si to zavedli jako dobrovolny pocin. kazdy clen da x% ze sveho prijmu & kazdy clen pak z toho co se vybere dostane rovny dil. pokud se ve svych uvahach nemyli, tak se k nim budou dalsi lidi jen hrnout :-)

NEKROMANT: ale prdlajs, zadna politicka strna. spolek/klub NZP, dobrovolnici.

XCHAOS: Náhodou, ta občanská iniciativa mě přijde jako snad nejdemokratičtější instituce v EU..
Občané mohou sami navrhovat zákony a podněty pro EU..
Jinak podle mě by NZP klidně mohli zavést politické strany.. Stejně jde vždy o to přesvědčit veřejnost... Nic tedy proti větší možností referend...



XCHAOS: Hehe, já mám jiné zkušenosti..
Těch úředníků znám úplné minimum. Můj jeden rodič je pravda pedagog a druhý umělec/řemeslník/pseudopodnikatel...

Ale typický levičák jak ho chápu a znám je vysokoškolský student často z přírodních oborů (fyzika, chemie, méně často sociologie, psychologie atd..).
Z těch starších levičáků tam jsou různé profese.. je pravda že v SDS jsou vysokoškolští profesoři či odborní menežeři:)

XCHAOS: Nevím co odpovědět ta anketa je pěkně pitomá :D ale nevíce se k tomu asi blíží "Vidět na vlastní oči, že lidi, kteří pracují stejně tvrdě jako vy, se mají stejně dobře, jako vy "

LUBOB: Ok, vyřídím :) Někteří mají ale jiné priority než je aktivní účast v politických stranách. Část lidí je v politice aktivní, často v nějakých stranách které se nedostali do parlamentu v nevolitelných funkcích s vidinou na postup za milion let.. :D


SEAMON: Už jsem tu psla, že na ten byt je exekuce, kvůli tomu že jsem neplatil zdravotní pojištění.. víc k tomu psát už asi nechci.

Podle mě je to konkrétní dost a otevřenost ke změnám je záměrná. Ta diskuse není o tom že se NZP zavede hned teď, ale o tom aby se EU orgány zabývali tím jaké možnosti jsou a lidé se o tom dozvěděli a sami se k tomu vyjadřovali.. (navíc podpisy se vybrat v tomto kroce nepovedlo, tak alespoň to rozpoutalo ty diskuse).
Kde se na to vezme je jistě důležité. Jsou různé způsoby výběru daní.. Doufám že další návrhy na to, kde a jak na to brát budou.. V některých videích jsou ale na toto téma dobré náměty, návrhy a informace..