BODY_SUIT: to asi mame na mysli to samy. pocitove (nedivala jsem se) jako by PA strcila z obou rukou nekolik prstu dovnitr a krouzila po obvodu hraze a silou ji roztahovala. bolelo to jako prase, delala to kontinualne a docela vytrvale. nemela jsem pocit ze by me bolel ten tlak samotnej, jako spis to vzbuzovalo dojem, ze tema rukavicema drhne "nasucho" o tu tkan (precejen telni tekutiny nejsou to samy jako lubrikant, pro predstavu). traumatickej zazitek z toho nemam (cimz nezlehcuju Tvoje pocity, co Ti z toho zustaly), ale bylo to opravdu hodne neprijemny. automaticky jsem to brala jako metodu z kategorie "aktivne chrani hraz pred natrhnutim", coz si dobrovolne delat necham uz jen proto, ze mam pevnou hraz a uzkej posevni vchod ("roztazitelnost" vaginy, co nejen na nyxu popisovaly zeny pri prvnim pokusnym pouziti anibalu, to si dle svyho mereni s anibalem u sebe predstavuju tak po druhym porodu nejdriv - takovych cisel nejsem sto dosahnout ani kdybych s tim cvicila jak je rok dlouhej).
manualni roztahovani hraze jsem teda nedohledala, jen neco jako manualni ochranu hraze, zdroj neci bakalarka volne dostupna na netu:
"Jednou z technik, které jsou použity pro ochranu perinea v průběhu vaginálního porodu s podélnou polohou plodu hlavičkou, je manuální ochrana hráze během prořezávání hlavičky v druhé době porodní (Parente et al., 2010). Je možné, že tento manévr předchází ruptuře perinea, ale zároveň i brání deflekčnímu pohybu hlavičky
plodu a přesouvá ji od stydkého oblouku směrem k perineu, čímž se riziko perineálníhopoškození zvětšuje. Není proto možné přesně určit, zda je vhodnější chránit hráz metodou zvanou "hands on", nebo se jí nedotýkat a nechat hlavičku volně prořezávat podle metod "hands off" (Goldberg a Sultana, 2004)."
Nevim, jestli tam popisuji to o cem se bavime, ale docela to tak zni. Z toho popisu vyplyva, ze to asi neni uplne nutnej a efektivni manevr - ma s tim nekdo zkusenost?
ALI_EN: to se dela - ze se manualne roztahuje delozni hrdlo aby se tomu "pomohlo"?
mne velice silne bolelo to pravidelny kontrolovani PA na kolik jsem prstu - bolelo me to vic nez kontrakce samotny a bylo to opravdu velice neprijemny, behem tech cca 12h, co jsem stravila v porodnici oteviranim, to kontrolovala nekolikrat. ja nemam s vnitrnim vysetrenim problem, ani v tehotenstvi (to tuplem ne, mne to naopak prinasi klid) ani behem porodu, ale vzhledem k bolestivosti techto vysetreni bych to priste radsi neopakovala. i presto, ze mi vysetreni nevadi, tohle mi nejen fyzicky ale i intuitivne bylo uplne proti mysli.

nekdo zminoval, ze neci soukroma PA (nebo obecne?) dokaze presne zjistit fazi otevirani i bez vnitrniho vysetreni (jestli si to nepletu s necim jinym).
vite o tom nekdo vic?

BLONDYNKA: tak to je super zprava! A jak je to dlouho?
Ja teda bydlim kousek severneji a tady je to fakt bida. Kamaradka to v cervnu zjistovala, protoze se ji mimco na posledni chvili otocilo. Obvolala snad vsechny porodnice v okruhu 150 km...

BLONDYNKA: Tak ono přijetí vlastní odpovědnosti je často těžký a tě vlastně stavěj do situace kdy vlastně možnost volby nemáš. Většinou to nepodají jako buď/anebo, ale jako "prostě to tak bude" a musíš si být absolutně vnitřně jistá abys to ustála. A personál si je toho vědom. A většinou je to tak, že si buď uhádám to svoje, všechno bude dobrý a já budu spokojená, že jsem měla pravdu. Anebo to taky skončí průšvihem a budu muset přijmout odpovědnost za to, že se to podělalo.

Moje situace třeba: 18 hodin kontrakcí bez jakéhokoliv zásahu (5 dnů po termínu praskla voda, kontrakce se rozjely samy, žádná medikace, já ještě většinu doby byla vlastně ve stavu "zvědavosti" jaké to teda bude, ten porod). A když jsem se konečně otevřela, zjistili, že dcera má hlavu blbě rotovanou do porodních cest. Dali ultimátum, že buď se povede aby se otočila, anebo bez debaty císař. PA se fakt snažila (aspoň mi to přišlo), navrhla několik poloh na vystřídání. Po hodině se dítě ani nehlo a bylo jasno. A teď. Kromě pocitu selhání, že jsem nedokázala porodit vlastní dítě. Kde jsem udělala chybu za kterou bych se měla cítit odpovědná? Odmítnout císaře? Čekat se úplně nedalo, byla jsem otevřená, ale zjevně to bylo blbě. Cítila jsem, že hlava tlačí vepředu na močák, vůbec jsem neměla nutkání na tlačení.

Ptám se naprosto vážně. Nemám to úplně zpracované, ale nemůžu přijít na to co dalo udělat jinak. Což bych pro další porody ráda věděla.

BLONDYNKA: a muzu se zeptat v jake poloze jsi rodila? Treba tady na Morave te "nechaji" rodit kp vaginalne, ale - trvaji na poloze na zadech (i kdyz pro kp je idealni poloha v klece) a udelaji ti preventivni nastrih. To ti predem zdurazni. Jedina porodnice, kde se da kp porodit opravdu prirozene je ve Zline. Jako prosazovat se muzes vsude, to je jasny, ale kdo stoji o dohadovani behem porodu...

selhání systému je, že si základní věci musí žena prosazovat a někdy za ně nepříjemně bojovat, ačkoli by to mělo být samozřejmostí.

ALI_EN: Zase tam zminují, že umělý oxytocin neprochází hematoencefalickou bariérou. Minule jsem to napsala a Trissie mě utřela, že to neni pravda. Můžete někdo schopnej dohledat, jak to je? Už jsem to četla víckrát včetně publikací od Odenta. (Jakože něco víc, než odkaz na modrýho koníka :-))

Jo a ja bych jeste dala na nastenku skupinu na fb - Ambulantni porod, kterou vede eliska vlasta kupsovska a odkaz na web www.ambulantniporod.cz :)

ALI_EN: Myslim, ze dat sem nazev skupiny a zamereni je adekvatni. Kdo bude chtit, zapatra vic. Ja ani nevim, ze by cleny neprijimala. Porad se tam nekdo na neco pta a uz ji pomaha i dalsi holka. Minimalne s volanim do nemocnic.

MYJKA: uplne verejne bych to nedavala. ciste proto, ze ona ma strasne moc prace, neustale neco resi uz na urovni jednani s porodnicema, krajskejma uradama, k tomu dela hot linku. a tak by i zeny samy mely vyvinout nejakou aktivitu zjistit si o dany situaci nejaky informace (jaky maji prava, co nemocnice (ne)muze, pozjistovat si zaklady. Aby se nemohlo stat, ze ji zavola nekdo, kdo bude potrebovat poradit s tim, co si jeste zenska by mela osefovat sama.
Zkusit se prihlasit do skupinya prostudovat si dokumenty tam ulozeny je prvni krok, bere tam zase dalsi cleny?

ALI_EN: Ja to klidne pripisu i sem. Jedna se o Petru a vede na fb skupinu Podporite me v osvete? Zabyva se stiznostma na nemocnice/porodnice. Kdyby mel nekdo chut resit nejake stiznosti a neumi si sntim sam poradit, obratte se na ni.

Byla tedy vyhrocena debata ohledne vyvolani/prenaseni atd.
Ucelene je to popsano v tomhle cerstvym clanku
Vyvolávání porodu – zvažování rizik – Jemné zrození
http://www.jemnezrozeni.cz/2017/09/22/vyvolavani-porodu-zvazovani-rizik/

SUFFOCATE: Moje mama ma z porodu desny trauma. S ni se o tom moc neda bavit, ve smyslu podpora pro me. Ona je hned v haji, jak na ni kriceli, jak tam byla sama, jak ji privazali nohy, jak ji mimino ani neukazali, jak dite ukazovala otci z okna... A bere to tak, ze porod je proste hroznej a musi se prezit. Fakt to po triceti letech nema zpracovany :-(
Ja myslim, ze u nas to bude jinak. Z prvniho porodu jsem se poucila a druhej si "uzila". Uzila, jakoze prozila beze strachu a v klidu, pripravena jit na hranici sil. Moje dcera jeste nevi, co sex dela s chlapama, takze ji pripada jako nejdulezitejsi zenskej organ deloha :-) Tim me dost prekvapila a vlastne jsem rada.

SUFFOCATE: presne, wtf. Tohle je velky tema. Pokud jsi opravdu asertivni, pres nevuli lekaru si tohle uhadas kdekoliv. Umoznit to musi, ze nechteji, je jejich problem. Dokonce i na JIP. No way. Ted me napada, nekde jsem slibovala telefonni kontakt na holku, co pomaha po telefonu jednak pri nevyhovujicim pristupu porodniku treba pri prijeti, nevhodnym chovanim pediatru pri roznych ambu ci domporodech a taky pomaha prosadit prava rodicum, kteri chteji pri hospitalizaci byt se svymi detmi. Ona je schopna zavolat/v okoli dojet do toho zdrvotnickyho zarizeni a (bohuzel musim pouzit slovo DONUTIT) personal, aby se proste choval podle prav pacientu. Napisu to vedle do klubu.

ALI_EN: jo, to je to same i s hospitalizaci ditete. Zjistovala jsem si nejake informace, kdyby bylo nutne jet s Anezkou do nemocnice.. a ejhle. Dite sice ma pravo na neustaly kontakt s rodici, ale pak se muzeme taky docist, ze je vhodne si predem do nemocnice zavolat, protoze ne vsude to umoznuji. wtf?

SUFFOCATE: pridala bych i neschopnost reagovat na urcitej socialni vyvoj. Skoro bych rekla, ze studium socialni antropologie by si klidne mohli zaradit do to know listu. Drivejsi vztah lekar-pacient nebyl na rovnocenne urovni. On byl autorita. Bylo na nem, jak moc informuje, jakym zpusobem.
Najednou nova doba, rozmach informacnich technologii a pritupu k informacim spolecne se stoupajici uvedomelosti lidi (tedy, jak u koho), nemuzu najit ten spravny vyraz - proste ono pravo na sebeurceni.
Vztah lekar-pacient se nutne musel zmenit na rovnocenny, kdy pacient o sobe rozhoduje a lekar mu predklada moznosti, navrhy, idealne aby nasli spolecnou rec, ovsem ne vzdycky se to dari.

Nevim, zda jste zaregistrvaly, probihaly nedavno neonatologicky dny, kde se mimo jiny resilo i tema nutnosti debatovani o domporodech, pravek rodicek i to, ze ne zcela jsou dodrzovany, protoze doktori to uplne nechtej. Hlavne pak jsem zaregistrovala informace z konference CLK. Tady primo jeji sef proste se divil, vylozene brojil proti tomu, ze si lidi dohledavaj informace, zajimaji se, nenechavaji vse jen a jen na lekarich. Co pak od takovych lekaru chtit? Od takovy ztvrdly instituce, jako je CLK, ktera ma rigidni, nenavistny a hloupy sefy jako je pan Kubek, pred tim, vzpomente, to byl David Rath a pred nim Bohuslav Svoboda. Jeden borec za druhym.

Fakt rada ctu pribehy, kde porodnik respektuje zenskou, ta rodicka si ho chvali - ale ne tak, ze ona necha vsechno na nich, oni ji zpustosi jak to jen umi, a maji ji radi, protoze jim do toho nekeca. To totiz je presne opak dobryho doktora.