• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: ok, muze bejt. je to zajimavy, ale safra k tomu by meli bejt nejaky obsahlejsi studie, musim se podivat vic
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    TUHO: ano, ale tohle byl plán přímo pro Německo, v jiných zemích protijadernou lobby Rusové nefinancovali.

    Tam měla kombinace útlumu těžby v Nizozemí a Norsku v kombinaci s uzavřením jaderných elektráren vyvolat potřebu plného využití všech čtyř trubek nordstreamu s dalším potenciálem rozvoje.
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: jo a btw pokud se nepletu, tak zeleny byli proti nordstream 2 jako jedina relevantni politicka sila v nemecku ne? jak to s tim sedi dohromady? byli tak odtrzeny od ngo typu greenpeace, ci zo bylo cele jinak?
    TUHO
    TUHO --- ---
    plus rusko ma v zasade par veci, kde je uspesny. export fosilu, nerostnyho bohatsvi, armada a prave jadernej program…
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: neni, muze se to samofrejme menit zeme od zeme, ale treba u nas jsou rusko-afiliovany subjekty zpravidla vyrazne projaderny.
    obecne rusko vyuziva jadernou technologii k vytvareni zavislosti podobne jako vyuziva fosil. casto dokonce vyuziva zdroje z fosilni energetiky, aby cenove podhazoval nabidky -viz treba finsko (resp tvrdi napriklad veli-pekka tynkkynen zde
    The Energy of Russia: Hydrocarbon Culture and Climate Change Veli-Pekka Tynkkynen )

    The Energy of Russia
    https://www.e-elgar.com/shop/gbp/the-energy-of-russia-9781788978590.html
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    TUHO: hele já to mám jenom od lidí z Gazpromu po pár vodkách na párty.
    Takže je to rámec drbů...ale říkali i další věci co byly dost sci-fi před pár lety kdy mi to říkali a ty se tak nějak v čase ukázaly jako realita.
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: hele tohle by me zajimalo za ramec drbu, protoze casto ohledne tohodle propojeni zjistuju, ze se jedna proste o myty. a budu tedka na tohle tema resit vyzkumnej projekt - ohledne ruskyho vlivu v cr. mas litwraturu nebo i vypovedi nekoho, kdo tohle muze podeprit necim faktickym?
    tu situaci v nemecku nemam bohuzel moc nactenou, ale na vliv v eu a cr ma znacnej, takze tenhle handicap budu muset nejak resit. by mi bodlo, kde zacit.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PAN_SPRCHA: ano, Rusové mají tradici financovat různé extrémní postoje např. spektrem: např. krajní levici i krajní pravici, narativ který použijí je vlastně jedno, jen to musí být současně nějakým způsobem proruské. Prostě polarizace, která demokracii paralyzuje, je pro ně dlouhodobě výhodná (stejně jako pro všechny jiné silné mocenské struktury, pro které je demokracie akorát nepříjemné zvýšení nákladů...)

    Greenpeace v éře studené války skutečně přímo hrál ve prospěch vojenských zájmů tehdejšího SSSR, ale těžko interpretovat třeba epizodu, kdy bojoval proti dostavbě Temelína, který byl postavený na bývalé sovětské technologii, za nějak extra proruskou. Greenpeace je svět sám pro sebe, ovšem věřím, že jeho agendu ovlivňují sponzoři.

    Přiznejme si to, že proruští hráči v tuzemské politice se často snažili vpustit do tendru na rozšíření našich 2 JE Rosatom. Je pravda, že pro Rusko je zřejmě finančně náročné udržet Rosatom konkurenceschopný (ostatně i v tom Maďarsku se to nějak celé stoplo) a tedy řešení, kdy nebude žádná JE, když to nemůže být Ruská, je zřejmě taky žádoucí, já fakt nevím. JE ale konkurují uhlí, které Evropa vesměs nedováží a ne tolik ropě a zemnímu plynu; nasazení OZE v současné podobě ale poptávku po plynu zvyšuje.

    Rusové jako takové jsou jaderní hujeři a jaderné machrování v energetice i ve zbrojení je součástí takového toho jejich imperiálního velikášství. Je ale možné, že to know-how se stárnutím a odchodem techniků do důchodu hodně upadlo (viz různé incidenty) a že Rusko ztratí schopnost dokončovat nové jaderné bloky (ostatně díky válce a mobilizaci možná tuhle hranici už překročili...)

    Jisté je, že tragédií války na Ukrajině je, že aby UA a EU Rusko porazily, budou muset být víc jako Rusko: vynakládat více energie na průmyslovou zbrojní výrobu, mobilizovat... a to ceny energií rozhodně nesníží. Klimaticky tedy rozpoutání války bylo skutečnou katastrofou.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    #Hope

    Petrol Sales In Norway Drop 8% Year Over Year - CleanTechnica
    https://cleantechnica.com/2024/06/22/petrol-sales-in-norway-drop-8-year-over-year/

    ...fresh news from Norway showed that sales of petrol dropped a whopping 8% year over year in May. That’s a big drop in sales when you consider how little the fleet of vehicles on the road is expected to change from one year to the next. Kudos to Norway! Of course, this wasn’t achieved just from the new electric cars sold in the past year, but also from how many EVs have been sold in recent years, leading to more and more petrol-powered cars getting to the ends of their lives over time if not immediately.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    PAN_SPRCHA: jenze realne se zacatkem 90. let moc nevedelo o neutrinech a z neznameho je vzdy vetsi strach.
    Ja nejsem jaderny fyzik abych ti rekl, kolik % energii ze stepne reakce mame "popsanych", kolik zachycenych a kolik z toho rozdilu jsou "dlouhodobe zdravotne neskodne" .. a zacatkem 90. jsme o tom nevedeli temer nic. Kdyby jsi se chtel v tomto konstatovani starat, tak mi ver, ze pro dlouhodobe zdravotnicke studie potrebujeme miliony lidi, tj. mnohem sirsi populacni spektrum nez jenom zamestnance JE.
    Dnes uz empiricky vime, ze JE nezvysuji vyskyt rakovin v okoli a myslim, ze ani psychickych poruch. Myslim, ze se nakonec ukazuje ze spalovani ropy a predevsim uhli je co do radioaktivniho pozadi horsi nemluve o prachu a oxidech dusiku.
    No a koncem 80. letech byly v Nemecku uvadeny do provozu nejvetsi reaktory na svete v bezprostredni blizkosti velkych aglomeraci, asi kvuli kogeneraci, ktera jako jinde nikdy nebyla dotahnuta dokonce (pro do oci bijici neschopnost inzenyru).
    V Nemecku byl jeden z nejvetsich spadu z Cernobylu.
    A potom prisla Fukusima = Inzenyri jsou diletanti a potrebuji dozor a nekde uz je i ten dozor za tim, co bys politikum sveril do ruk.
    Myslim, ze se to s dnesnim uspechem AfD neda srovnavat. Je to spise ten typ uzkosti, ktery donuti cloveka privazat se ke stromu, kterych je v okoli sto, nez netolerance, nedobrocinnost ci prizdisracstvi.
    MINER
    MINER --- ---
    XCHAOS: Arnie ten point dost jasně artikuloval.

    Je to naprostej konflikt deklarovaných cílů a skutečných činů.

    Je jedno, jestli „nechtěj přemýšlet o shánění jaderného paliva“ nebo jiný důvod, jako, že by bylo drahé získat nové bezpečnostní certifikace.

    Deklarovali nějaké cíle, mají nároky na ostatní, ale sami udělaj takovejhle fail jak prase, ať se na to koukáme zleva či zprava.

    Trumfnout to můžou jen Rakušáci, kteří si postavili jaderku, PAK udělali referendum, a PAK jí nikdy nespustili a udělali z ní muzeum.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    XCHAOS: Ruská propaganda je právě protijaderná ...i proti OZE samozřejmě
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PER2: nordstream, samozřejmě, no jo...jenže to je začarovaný kruh. Nejdřív v síti potřebuješ přebytky z OZE, aby se ti vyplatilo investovat do akumulace... to, že uhelná a plynová záloha jsou pořád levnější než akumulace, resp. přebytků je relativně málo, to je fail.

    Troufám si říct, že když Rusko ztratilo politické páky na zastavení úspor energie v EU, tak právě rozpoutalo tu válku i proto, že prostě válečný zbrojná průmysl nás už donutí tu energii dál spotřebovávat. Je to na palici...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PAN_SPRCHA: podotýkám, že ty 2 JE odstavovali až po útoku Ruska na UA a dokonce to kvůli energetické bezpečnosti o půl roku odložili.

    Ruská propaganda má strach z OZE, úsporných technologií a elektromoilů, ale jinak je teda (s vyjímkou Greenpeace, kteří historicky součástí téhle propagandy přitom byli) rovným dílem profosilní a projaderná.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    SEJDA: tak nyní už sami na vlastní kůže víme že někteří lidi si prostě nechají vymýt hlavu Ruskem a ochotní udělat cokoliv pro jejich propagandu.
    Stejně tak byli vymytí Ruskem ti co si lehali na koleje.
    Rusové nutně potřebovali kompletní závislost Německa v energetice aby mohli zaútočit na bývalé státy SSSR a držet přitom západ za koule, nakonec to příliš uspěchali.

    A Greenpeace a spol. byly součástí toho útoku.
    PER2
    PER2 --- ---
    XCHAOS:
    jojo, misto toho tlacili stavbu nordstreamu a plynovou zavislost na rusku, to jsou nahodicky :D
    SEJDA:
    mineni verejnosti je snadno ovlivnitelny, tim co jim budes ve zpravach servirovat
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    PAN_SPRCHA: byl i silny tlak z verejnosti, hnuti proti jadru, coz nevylucuje to, ze i ti mohli byt financovani z konkurencniho prostredi.
    Kdyz vezli palivo, po zeleznici, tajne, na zeleznici, kudy melo projet palivo, lezely desitky lidi a okolo postavaly dalsi stovky. Aktivne branili slozkam ve znovuzprovozneni zelezice.
    Nemci byli jenom krucek od sabotazi. Jadernou energetiku nepotrebujeme. Je to jenom "nice to have". Kdyby to bylo alespon "nice".
    A tak mame misto sabotazi zeleznic a jine infrastruktury vysabotovany nord stream.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    XCHAOS: nemá vůbec žádnou svojí logiku.
    Dlouhodobě na zrušení jaderných elektráren tlačil Gazprom. Rusové postupně ovládli ekologické organizace v Německu a soustavným tlakem toho dosáhli.
    To má svoji logiku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PER2: tohle je fakt složitý. Chtělo by to fakt nějaký průlom v té akumulaci. Jaderné zdroje fakt nejsou "čisté"... skutečně jediné, co je relativně čisté je, pokud už existují a jsou ještě dlouho před koncem životnosti, což v tom Německu byla relativně chyba. Ale oni se prostě chtěli vyvázat z přemýšlení o shánění jaderného paliva, řešení odpadu, apod. Bylo to politické rozhodnutí, možná předčasné, ale má svojí logiku.
    PER2
    PER2 --- ---
    arnie
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    PAN_SPRCHA: Zaplatit povolenku = vyrobit a prodat další emise navíc.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam