• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SALVATORCentrála pro rovnoměrnou distribuci mírně zajímavých faktů
    Přišli jste na něco zajímavého? Z historie, vědy, popkultury, nebo bežného života? Podělte se o to. Pozor na faktoidy - ověřujte zdroje.



    Zajímavé, až interesantní kanály na YT:


    Směs - spíš technické obory
    Veritasium
    Kurzgesagt
    Vsauce
    Vsauce 2
    Vsauce 3
    Vsauce 4
    Tom Scott
    SmarterEveryDay
    Colin Furze
    Objectivity
    The Royal Institution
    Joe Scott


    Matematika
    Numberphile


    Fyzika
    Physics Girl
    Steve Mould
    Sixty Symbols


    Chemie
    Periodic Videos
    NileRed


    Astronomie
    Astrum
    PBS Space Time


    Příroda
    Nature Bites


    Lingvistika
    NativLang
    Langfocus


    Teorie hudby
    Adam Neely


    Historie
    Fall of Civilizations
    Mark Felton Productions
    Dejepis Inak
    History Time


    Potraviny
    Adam Ragusea
    Tasting history with Max Miller


    Film
    Film Courage


    Lingvistika/Mytologie/Etnologie/Kulturní antropologie
    Crecganford
    The Histocrat


    Jídlo/Debunking
    How To Cook That


    Nevím, neznám, nezařaditelné nebo zatím nezařazeno
    Branch Education
    ColdFusion
    Today I Found Out
    CGP Grey
    rozbalit záhlaví
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SALVATOR: někde popisujou poslední mamuty 4tis BP, tak z toho vycházejme. nicméně to sotva koreluje s výskytem mamuta a sídlišť pozdního neolitu, natož lidí schopných odlévat bronz.

    Wrangel Island - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Wrangel_Island

    Chertov Ovrag - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Chertov_Ovrag

    takže ne :-) to je taková věda na úrovni výzkumu bosenských pyramid
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    PALEONTOLOG: "The last known population remained on Wrangel Island in the Arctic Ocean until 4,000 years ago, well into the start of human civilization and concurrent with the construction of the Great Pyramid of ancient Egypt." takže cca 1980 př. n. l. Pár set let sem nebo tam už na tom nic nemění. Tím sem ale samozřejmě nechtěl říct, že zpracování bronzu začalo všude stejně, naráz :)
    MEJLA77: Mě k tomu životě pod zemí eště napadla možnost chybný interpretace ze strany Něnců. Mohlo jít ne o obydlí, ale hroby, respektive něco jako podzemní mohyly... Tyhle ústně tradovaný věci sou v tomhle blbý, každej si k tomu něco přidá, další něco ubere a když to dorazí do "současnosti", je to nesrozumitelnmý.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SALVATOR: já se teda dočetl o vyhynutí mamutů, že proběhlo na Wranglově ostrově v období 6tis. BP. začátek doby bronzové možná začal 3300 přnl (tedy 5300BP), ale na předním východě. ono to není tak jednoduché - lineární.
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    MEJLA77: Trochu jsem to pročetl a vypadá to, že se to kryje se spoustou jiných mýtů o skřítcích :( Nicméně jsou z té oblasti jakési historické nálezy poměrně vyspělé kultury, která uměla zpracovávat různé kovy (železné i neželezné), kosti, používali luky a šípy, dost těch mýtů mluví o odchodu do podzemí a další existenci tohoto národa v podzemí, logiku by to bydlení v podzemí mělo - je tam relativně stálá teplota, často se objevuje, že tito lidé žijící v podzemí při příchodu nepřátel na sebe nechali spadnout hliněné "střechy" tím, že podrazili kůly, které je držely a ty je zavalily a oni umřeli - to mi přijde taky, že mohlo být jen převezení nepřátel a schovali se předtím do nějaké boční štoly (moje spekulace).

    Obecně to asi byli lovci/sběrači a po těch toho bohužel moc nezůstává, zvláštnost je tedy IMO to zpracovávání kovů, to bych řekl, že u lovců/sběračů není běžné, ale možná se pletu...

    Taky by asi bylo logické, že pokud bydleli v zemi, ať už v zemljamkách nebo zemnicích nebo jeskyních na úpatí sopek/kopců, tak se prostě častěji hrabali v zemi a nějakou rudu mohli občas najít (moje spekulace).

    Víceméně legendy o národu malých lidí žijícím na severu, který přišel někde ze zámoří a zmizel (často do podzemí) má spousta národů/etnik ze sibiřské a subsibiřské oblasti - pravděpodobně v nějaké době, kdy to bylo možné díky teplejšímu počasí, sem mohli dorazit nějaké inuitské kmeny (nebo jiný kmen malého vzrůstu) nebo kmen z východní části Sibiře (moje spekulace) - to mě zase napadlo po tom třetím dokumentu/filmu od stejného autora: Pegtymel - je to řeka vtékající do Východosibiřského moře

    https://youtu.be/yCKHQRTYCwM - ten dokument tedy dost rozebírá užívání muchomůrek a zmiňuje staré skalní obrazy s postavami lidí s muchomůrkami místo hlavy: https://www.google.cz/search?q=pegtymel&sxsrf=AOaemvJ0bcFn0OZo3jGpO5EXUxZ6pOqBCA:1632149753702&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQjajS543zAhXNGuwKHVOwAFkQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1120&bih=548&dpr=1.71#imgrc=IMCfaJLNsVadMM

    Ještě jedna zmínka - narazil jsem na kryptoetnologie:

    soubor historických a etnografických výzkumů zaměřených na hledání důkazů o existenci (v minulosti nebo současnosti) některých zaniklých etnických skupin nebo jejich potomků, o nichž se informace zakládají na nespolehlivých pramenech. Objektem kryptoetnologie jsou zpravidla etnické skupiny, které byly svému okolí jazykově nebo kulturně cizí. Objekty kryptoetnologie se od mýtických národů (například Atsanů) liší přítomností více či méně věrohodných informací o jejich existenci v tom či onom historickém období.

    Nejoblíbenější objekty kryptoetnologie - což je tedy možná jen ruské specifikum, na jejich wiki zmiňují toto:

    Řekové z vojska a flotily Alexandra Velikého, kteří údajně zanechali velké množství potomků ve střední Asii a Indii (vazby na řecko-baktrijské království) a jihovýchodní Asii ("ztracená flotila");
    Piktů, jejichž potomci údajně žili po staletí na Skotské vysočině a zachovali si svůj jazyk;
    Mýtické národy Irska (Fir Bolg, kmeny bohyně Danu)
    Vikingští kolonizátoři Severní Ameriky, kteří tam údajně existovali po staletí jako samostatné etnikum a kteří se podíleli na etnogenezi některých indiánských či eskymáckých kmenů (viz Kensingtonský runový kámen);
    kmene Goljadů (Galindů), který žil v raném středověku na horním toku řek Oky a Protvy, údajně baltského původu, a který měl údajně velký vliv na formování místního dialektu ruského jazyka;
    Siirtia, legendární národ Jamalu, který zde údajně žil dříve než Něnci a měl vynikající lovecké a řemeslné dovednosti (existují archeologické nálezy potvrzující existenci doněckého obyvatelstva Jamalu);
    Krymští Gótové, kteří údajně existovali na Krymu jako samostatné etnikum nebo subetnikum až do 17.-18. století a kteří se později podíleli na etnogenezi krymských Tatarů;
    Moldavští Slované, kteří údajně tvořili většinu obyvatelstva mezi Dněstrem a Prutem v VI.-XIV. století, měli velký vliv na etnogenezi Moldavanů a jako samostatné etnikum přežili až do konce 19. století.
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    A eště bych podotknul dvě věci. Z toho článku sem pochopil, že chování mamutů a kovářství pocházej z něněcký mytologie, ne z výzkumu archeologů, ale ten poslední odstavec je tak debilně napsanej, že jistě to poznat nejde. Navíc poslední mamuti vyhynuli někdy kolem roku 1650 př. n. l na Wrangelově ostrově. Počátek doby bronzový se počítá do roku 3300 př. n. l. Souběžnou existenci mamutů a metalurgie proto můžeme považovat za doloženou. Navíc je tady jedna zajímavost. Když sem koukal na zdroje toho ruskýho wikičlánku, našel sem asi 140 stránkovou publikaci o etnografii poloostrova Jamal, kde měli Sirtya (nebo jak to česky psát) žít. Břeh poloostrova Jamal leží jen asi cca 500 km od Vrangelova ostrova. Teda... od jednoho z Vrangelovejch ostrovů. Je eště druhej, daleko větší, kterej neni v Barentsově moři, ale asi o 3500 km dál v Severním ledovým oceánu, "nedaleko" Čukotky. Asi se dá předpokládat, že ti poslední mamuti přežívali spíš asi tam :)
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    MEJLA77: Na AMANTa sem chtěl taky reagovat. Šmahem odsuzovat ruskou vědu taky totiž přece úplně nejde, obzvlášť myslím co se týče humanitních oborů. Vyzdvihnout si podle mě zaslouží třeba ruskej přínos lingvistice. Nebejt třeba Nikolaje Trubeckého, kdo ví, jestli by existoval Pražský lingvistický kroužek a pokud jo, jestli by měl tak silnej dopad na celosvětovou lingvistiku, Trubeckoj vlastně založil fonologii jako vědu per se a byl mimo jiné i etnograf. Díky Lvu Ščerbovi se vůbec začalo pracovat s jednotkou fonému, Iljič-Svityč a Dolgopolskij provedli ohromnou práci ohledně nostratický teorie (byť původně od Pedersena), která je sice zpochybňovaná, ale imo fakt zajímavá, rusové přišly s teorií Altajsko-Uralský jazykový nadrodiny atd...
    Je na druhou stranu nutno uznat, že jejich přístup k věci občas bejvá asi trochu... svébytnej :D
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    AMANT: PALEONTOLOG: SALVATOR: český článek je děs, to souhlasím a jasně - Rusko je kolébka civilizace, slonů a možná i lidí jezdících na mamutech :) Proto jsem psal, že bych rád fakta - myšleno bez propagandy...

    Na ruskou verzi článku na wiki mrkni, díky, to mě nějak nenapadlo, obvykle jsou nejrozsáhlejší anglické verze článků... je logické, že tady to bude asi ruská verze...
    ASNEK
    ASNEK --- ---
    The graves of a Catholic woman and her Protestant husband, who were not allowed to be buried together. On the Protestant part of this cemetery J.W.C van Gorcum, colonel of the Dutch Cavalry and militia commissioner in Limburg is buried. His wife, lady J.C.P.H van Aefferden is buried in the Catholic part. They were married in 1842, he was a protestant and didn’t belong to the nobility.
    This caused quite a commotion in Roermond. After being married for 38 years the colonel died in 1880 and was buried on the protestant part of the cemetery against the wall. His wife died in 1888 and had decided not to be buried in the family tomb but on the other side of the wall, the closest she could get to her husband. Two clasped hands connect the graves across the wall.
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    MEJLA77: "nepodařilo se mi dohledat relevantní zdroje potvrzující jejich existenci" to je u mýtů vždycky trochu problém :)

    Nicméně ruská verze tý wiki stránky, kterou postuješ je o dost rozsáhlejší a slušně ozdrojovaná, mezi zdrojema je třeba Etnografická revue, věděckej časopis vycházející od konce 19. století. Nejakej článek z roku 1970 se tímhle polomýtickým kmenem zabývá, nebo nějaká publikace z 1968 "Problémy antropologie a historické etnografie Asie. Až/jestli bude čas, tak mrknu, co z toho vykoumám.

    Ale teda ten článek z Poznat svět je docela děsnej...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    MEJLA77: domestikovani mamuti a metalurgie zároveň, olol
    AMANT
    AMANT --- ---
    MEJLA77: to nevypada moc duveryhodne:))) nezna cesky nazev kmene Něnci a tahleta formulace "kombinací antropologických rysů, které jsou vlastní jak bělochům, tak Mongoloidům" je taky vysoce odborna teda:)))
    tldr naprosta blbost, stejna jako 99% ostatnich veci, ktery objevi rusti "vedci"
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    https://www.bbc.com/future/article/20201130-climate-change-the-mystery-of-siberias-explosive-craters

    existují i krátery v permafrostu, vybuchuje z nich led až stovky metrů daleko - asi jen jednou při vzniku, ale i tak :o

    Zajímalo mě, jestli jsou i na severu sopky a tedy jsou trochu jiné, ale jsou to taky sopky...

    Napadlo mě to při pátrání po nějakých faktech o Sikhirtech - polární kmen, který žil na Sibiři před příchodem Něnců... Jen je to možná jen legenda-mýtus, nepodařilo se mi dohledat relevantní zdroje potvrzující jejich existenci, ačkoliv v několika zdrojích jsem našel, že uměli zpracovávat kovy, žili pod zemí a byli malého vzrůstu, fungovali prý hlavně v noci, ale to mi přijde už jako výmysl obzvláště v oblasti polárního kruhu, kde je noc půl roku...

    Náhodou mi totiž google předhodil tenhle článek:
    V Rusku objevili pozůstatky podzemních lidí: Žili v noc...
    https://www.poznatsvet.cz/clanek/sikhirta-30000903.html

    https://en.wikipedia.org/wiki/Sihirtia - tohle tvrdí wiki

    https://youtu.be/aDi5MSqxKWE - našel jsem ještě takový trochu horror dokument... ale nejsou tam moc prameny, ony asi moc nebudou a pravda bude nejspíš jen malý kousek těch příběhů pod nánosem šamanismu, fantazie lidí, halucinací při umrzání (to myslím trochu jako vtip, ale taky to můžou být jisté zdroje těch mýtů, kdy člověk blouzní a může ostatním něco navykládat), hromadou vodky a možná i jistá míra ruských dezinformací...

    https://youtu.be/CnWBfJLW40I - tenhle film/dokument je IMO ještě o kousek lepší... ukazuje lépe tu šamanskou povahu jejich světa...

    Každopádně díky za jakákoliv upřesnění a fakta.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SATAI
    SATAI --- ---
    SHEALA: leda by měl akademik předkus
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    SALVATOR: ono hlavně udělat takovýhle zobecnění z hlodavce na člověka je možný na Nyxu, ale ne v akademickém prostředí.
    ABAP
    ABAP --- ---
    Kdyby jen v Kanadě a v nacistickém Německu. Pošahanci jsou všude.
    https://www.archytele.com/how-scraps-were-burned-in-switzerland-in-1965/
    RIMSAK
    RIMSAK --- ---
    MATEEJ: dík :)
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    SALVATOR: Znám už to minimálně dvacet let. Ten pokus. Ten překlad jsem jen copypastnul z fejsu když teď kolem měl letěl, nějak jsem ho nepodrobil analýze :) Předpokládal jsem, že je to jen popis toho pokusu. Přidal jsem odkaz na korektnější článek v angličtině, ten už jsem četl, protože jsem vybíral, z více zdrojů, který uvedu. Nicméně experiment zajímavý a myslím si, že se nás to týká. Já vím, že mezi z mého pohledu popírači "doby vymknuté z kloubů co šílí" (schválně uvádím stařičkého Hamleta :D) nemá tohle šanci padnout na úrodnou půdu, ale myslím, že jakási psychóza z nadbytku zdrojů a přílišnosti sociálních kontaktů je skutečností i u lidí, nejen u hlodavců. (nakonec máme srovnání jak vypadá patologie civilizace nadbytku a přehuštění populace a civilizace nouze a řídké populace - obojí na planetě máme). Ale je to jen názor neznalého laika - v tomto oboru mám jen velmi povrchní znalosti.
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    nedaří se mi dohledat, třeba mi někdo z vás pomůže - hledám studii, která potvrzuje souvislost mezi výškou zástavby a mírou kriminality...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam