IKARI: omezeni vidim jinak. napriklad, ze si nekoupim tabak v kdejaky trafice. ale zakaz spolecne konzumance legalniho vyrobku je uz pres caru. zacyklena diskuse.

VYHULENY_UFO: o tom uz jsem mluvil, nebudu se opakovat - omezeni je OK, zakaz ne

IKARI: zakaz neni cesta, tak proc nemuzu jit dobrovolne do kurackeho podniku urceneho pro lidi, kteri se proto sami rozhodnout? kruh uzavren, ted uz je to jen na zacyklenou diskusi.

VYHULENY_UFO: souhlasim s tim, ze by proti tomu mel bojovat vic, jenom si nemyslim, ze zakaz je tou spravnou cestou - a VYHULENY_UFO: i s premirou konzumace alkoholu by se melo neco delat, ale opet zakaz neni ta cesta

IKARI: nemocnost... myslis jako, ze kdyz se zakaze koureni, ze se zmensi pocet nemocnych behem chri[pkovych epidemii?

NE7RA: jenze lidi tu musi byt pro stat aby tu mohl byt stat pro lidi - uplne stejne jako tu musi byt stat pro lidi, aby tu lidi mohli byt pro stat :D je to symbioticky vztah, kde oba musi odvest svoje - kdyz se na to kterakoliv strana vykasle, tak nastane problem - vem si ze se zvysenou mirou nemocnosti obecne v populaci klesa produktivita lidi, tim klesnou statu prijmy, ale stoupnou vydaje, protoze se musi snazit nejakym zpusobem o ty lidi postarat - a tenhle problem tu dneska je, kdyz se prumerna doba doziti prodluzuje (a jeho cena zvetsuje) rychleji nez prumerna doba, kdy je clovek schopen byt aktivne produktivni - je v zajmu vsech, aby vsichni byli co nejvic fit co nejdele

VYHULENY_UFO: uplne to vidim,v hospodach se zakaze pit alkoholicke pivo, dovoli se jenom limonady a birell.
chlast se bude pit na ulicich, na zahradkach a nebo jenom doma.

IKARI: dalsi vec je, ze by se mel zakazat i alkohol. vis kolik lidi po jeho uziti zemrelo a nebo zkurvilo zivot svemu okoli. policejni statistiky ti urcite potvrdi, ze vetsina domacich zabijacek vznikla behem konzumace alkoholickych napoju.

IKARI: zajmem statu je mit zdravy narod

v tom pripade jedine zakaz tabaku a jeho postaveni na uroven tvrdych drog jako marihuany, pervitinu ci heroinu.

NE7RA: a je principialne spatne ze plosne omezuje a znevyhodnuje skupinu lidi, co ublizuje sobe i okoli? dovolim si nesouhlasit :D zajmem statu je mit zdravy narod a co si budem povidat, tve zdravi neni jenom tvoje vec, ale ma hlubsi dopady na vsechny - jinak receno kolektivni mira zdravosti/nemocnosti ma vliv na produktivitu komunity

IKARI: imho je to principialne spatne - fakt nevidim nic dobryho v tom, ze stat omezuje neco plosne a znevyhodnuje urcitou skupinu lidi prikazama/zakazama.

IKARI: zvyhodnovat nekuraky ma jinak, ulevy na zdravotnim pojisteni, apod. boj s tabakismem vidim uplne jinde. minimalne
a) zdrazit cigarety
b) zavest licence na prodej tabaku a alkoholu - to znamena, uz bys nemel koupit chlast a tabak v kazdy vecerce
c) dovolit koureni v prostorech do urciteho rozmeru (50-80m2), kde se nevari, od 18 let (ne matky s detmi v takovem prostredi nemaj co delat). Skutecne nechces, aby hoste nonstopky ve tri rano delali bordel na ulicich.

VYHULENY_UFO: NE7RA: presne :D ja taky jdu do zakourenyho prostredi kvuli lidem a nestezuju si - jenom komentuju to, ze citim pozitivni rozdil oproti situaci predtim - a jestli stat zvyhodnuje ty co nekouri na ukor lidem, kteri kouri, neni to v poradku?

IKARI: imho to v obracenem gardu bylo i pred zakazem. nerikej ze ne

IKARI: ja jsem nekurak, kourim jenom marihuanu a u ty nemam problem venku. problem mam vsak ten, ze sem dobrovolne chodil do kurackeho podniku, kde sem potkaval spoustu pratel, kumpanu a jinych fajn lidi. Rozhodoval jsem se sam a kdyz me to prestalo v zakourenem prostredi bavit, sel jsem pryc.

Ja se umim narozdil od tebe sam rozhodnout, zda-li je dane prostredi pro me vhodne a nebo mene vhodne a diky tomu zakazu se mi rozpadla parta lidi, ktery sem potkaval 15 let. Vsicni jsme to akceptovali, od provozniho, obsluhy az po nas navsteniky. Vsichni jsme se rozhodli svobodne, ze v takovem prostredi chceme byt. Serou me nesamostatni jedinci jako ses treba ty, kteri potrebuji vodit za rucicku.

VYHULENY_UFO: v kavarne nebo knihovne ti pivo nenatocej - ono to funguje tak, ze si clovek vetsinou nevybira kam pujde, jde tam, kam jdou ostatni - a ono moc nekurackejch hospod nebylo - vetsinou spis trochu vic nobl podniky, kam clovek nesel na par piv - jasne, sice mely nekuracke mistnosti a tak, ale dost z nich bylo jen "aby se nereklo" a clovek stejne nakonec sedel v ty kuracky casti ... ja nevim, ty jsi kurak, predpokladam? a zkousel sis zit jako nekurak pred tim zakazem?

IKARI: jak nemohl nekam jit? vzdyt je plna prdel nekurackych kavaren, restauraci a knihoven ci sportovist. mam takovej pocit, ze me trolis a delas si trochu prdel, preci pirati nemuzou byt tak nesamostatni, aby museli mit zakon i na vlastni usudek.

//ale je fakt, ze jestli si mel takovej ten konicek obchazet nonstopky a ruzny ctyrky, kde se otevira ve 22h a zavira, kdyz jdou lidi do prace, tak to chapu. neni nic horsiho prijit v pet rano na otviracku do Studia na bulharovi a nacichnout kourem.

VYHULENY_UFO: problem je v tom, ze kdybys jako nekurak odmital jit do zakourenych prostor, tak bys vlastne nikam jit nemohl - tak to bylo a bylo to na pytel - i ted (post zakaz) obcas jdu do zakoureneho prostredi, protoze, kdyz jsem nekam zvan, tak kvuli kouri z cigaret tam neodmitnu jit a neztezuji si - ale prijde mi fajn a fer, ze se vymenil ten pomer mezi zakourenymi a nezakourenymi prostory

NE7RA: poptavka je, ale je porad i nabidka a nerikejte mi ze ne

IKARI: to jsi napsal moc pekne. ale porad je tu snad prostor (a poptavka) po mistech, kde si muzes u piva spolu s ostatnimi kuraky zapalit. je sice hezke, ze TY neco vnimas, ale mozna se budes divit, tvuj pohled na vec nebude stejny u kazdeho z nas - na tom bych plosne zakazy nestavel :)

IKARI: no problem je, ze kdyz vlezes/si vlezldo kurackyho podniku, tak si tam vlezl na zaklade vlastmiho svobodneho rozhodnuti.
takze vlezt do prostredi, kam dobrovolne chodi kuraci a mekotat cosi o slusnosti je na urovni toho, jako kdybys vlezl do gay baru a stezoval si, ze tam nejsou zadny zensky.