• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Na piratskem foru jsem zadne uspokojive vysvetleni Zahorova vyroku nenalezl. Muzes me prosim nasmerovat, pokud jsem neco prehlednul...? :-) Tedy prave ten detail, zda si skutecne mysli ze totalita u nas po WW2 nebyla (a fakt je mi fuk, co psali na F24 - i sem jsem linkoval post primo z fora Piratu)... pokud tvrdi, ze nebyla, tak je to pomerne zasadni vec v rovine blabolu podobnych tomu, co placa Mailello...

    XCHAOS: to tu asi uz offtopic je, nicmene je nutne poznamenat, ze Praha si musela pockat, az se do Prahy dokodrca Stalinovo vojsko od Berlina - a to bez ohledu na fakt, ze vojska jinych mocnosti byla fakticky Praze o dost blize. A pocatkum tohoto stavu vdecime uz Fierlingerovi a "jeho" smlouve z roku 1943... to ze KSC mela navrch nad Benesem uz davno predtim, nez u nas probehly volby panovi Zahorovi jaksi uz nedochazi. A tak zvatla cosi o tom, jak u nas ty volby byly "demokraticke". Jenze uz tehdy byl Benes ze strany Gottwalda dost valcovany a Fierlingerova vlada dosazena od Moskvy defacto prevalcovala leta fungujici vladu fungujici z Londyna...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jinak samozřejmě, forum24 mohlo snadno nalinkovat odkaz na ten status, aby bylo jasné, v jakém kontextu se ta diskuze vlastně vedla. ale proč se zatěžovat něčím takovým, jako kontextem - oni si to zasadili do kontextu vlastního, tak jak se jim to hodí...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Formuloval bych to trochu jinak. Nicméně, Dalbor Záhora fakt Miladu Horákovou nepověsil, jestli to chceš formulovat takhle. Pamětnice té doby byla třeba babička, a ta říkala, že za války to bylo tak zlý, že by bývali kromě Rusů byli vítali klidně i ďábla - prostě cokoliv se jevilo jako změna k lepšímu. Novináři to samozřejmě podali značně "výživně", ale vzhledem k tomu, že vím, jak moc je možné některé výroky vytrhnout z kontextu, tak prostě jsem schopen jeho slova nějak chápat.

    Třeba v tom smyslu, že poválečná orientace na SSSR byla skutečně v té době rozhodnutím velké části národa (i když připouštím, že netušili, do čeho jdou, a pak bylo najednou pozdě). Některé věci, jako třeba odsun sudetských Němců, by v kontextu toho, že bychom nespadali do východního bloku, prostě nebyly možné. Ale ty lidi to tehdy cítili takhle.

    Viděno s odstupem času, tak se tehdejší doba skutečně jevila jako série špatných řešení. Ale k té optice "wermachtu, který nás chránil před bolševikem" by interpretace 2.světové války skutečně sklouzávat neměla a nevím, co je na tomhle jádru Daliborova sdělení chybného. Němci by ke konci války bývali byli zřejmě rádi svoje chování ze začátku války vzali zpět - ale to prostě už nešlo. A bezprostředně po válce si zase Češi asi nedokázali představit, že v Německu proběhne něco jako denacifikace a že další pokus o nastolení demokracie, tzn. Spolková republika, tentokrát vyjde... kdybys prožil to, co ty lidi tenkrát, ale nevěděl nic o tom, co bude následovat, nejspíš by ses rozhodoval stejně jako oni.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: lol


    Skutečností je, že "rusofobie" jede na plné obrátky a někdy směřuje do absurdních výšin.....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: "zajimave" nazory, jen co je pravda... (pravdepodobne narazka na tohle). Aspon bude sranda :-)
    Zakládající člen Pirátů si myslí, že po nacismu nepřišla další totalita. A nediví se, že lidé volili komunisty – Forum24
    http://forum24.cz/...sli-ze-po-nacismu-neprisla-dalsi-totalita-a-nedivi-se-ze-lide-volili-komunisty/
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: peknej citat, ale pouzivaji ho odpurci milose zemana. myslim, ze jeste nejsme ve fazi, kdy se piratum kdokliv smeje. to prijde myslim pozdeji, pokud tentokrat ve volbach nedostanete svych 20% a bartos premiersky kreslo ...

    opakovan toho hesla se da jeste letos prezit, ale pristi rok uz bude pohadka o 20% obehrana. mam takovej divnej pocit, ze s timhle sloganem o 20% sli pirati do voleb i posledne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: Nelze se zavděčit, to dá rozum. Nejdřív tě ignorují. Potom se ti smějí. Potom se ti smějí ještě víc. Potom nevědí, jak s tebou mají bojovat. Tím pádem nikdy nezvítězíš, ale můžeš se smát taky :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: protože, jak opakuju: preference pod vedením Ivana prostě rostou. Média ho mají ráda.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Jinak některé NYXáky aktivní v Pirátech by mohlo zaujmout...
    Nominace Dalibora Záhory do RV - Fórum Pirátské strany
    https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?f=350&t=45596&p=600846#p600846
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: nejspis zapis prochazi nejakym schvalovanim partajniku, ne? referendum o zapise...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Btw, onlajnova strano - co je na zapise tak slozityho, ze na zapis z rady vedene piratem Hribem se musi tyden cekat? :-)

    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    VYHULENY_UFO: "otec zakladatel" je Jiri Kaderavek, to si este niekde inde:)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: chtelo by to se naucit rozlisovat mezi tim, co kdo pise... viditelne se ti to plete :)
    HONCKA: ze rostou preference v reakci na medialni obraz prezentovany hrstkou Piratu je pekny, ale ono taky chce mit dostatek podobnych kadru... a s tim uz Pirati problem mit muzou a budou. Nebo skonci ve stavu, ktery sami kritizovali - ze tech par tahounu bude nabalovat funkce. Ostatne nejake naznaky kumulace funkci tu uz jsou.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    VYHULENY_UFO: protoze pod jeho vedenim stoupaji preference?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: tak proc tam teda jeste mate otce zakladatele... myslim, ze problem bude jinde.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    mna bavi, ako na jednej strane dokazu majstri kritizovat ze sme "svazaci", a kadrujeme ludi, a na druhej strane zase kritizuju ze nerobime dostatocne ideologicke poriadky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jo, a Piráti pod Černohorským nebyli žádná katastrofa, pokud vím. A pod Michálkem by se dokonce stali ultraefektivní mašinérií :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO:
    HONCKA: parlamentní demokracie má určité zvyklosti. výměna leadera politické strany (což je prostě normální, obecný nástroj sdružování občanů s nějakými cíli - nic víc) je něco, co se obvykle ve většině normálních stran děje po poklesu volebních preferencí. K tomu ale v historii Pirátů zatím v podstatě nikdy nedošlo - celých 10 let jenom mírně stoupáme...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: S Krtkem jsem na tom CF docela pokecal :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak Pirati to uz v minulosti prece praktikovali, staci pripomenout Krtka :-) Pritom ten byl v zasade neskodnej - jen proste nesedel tem... jak ty rikas... silnym vudcum :-)
    XCHAOS: myslenka je prosta - Pirati maj ted moznost z verejnych rozpoctu ty lidi, co pro neco pro mesto delaj taky rozumne zaplatit :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    HONCKA: tak snad pirati uz maji s vymenou predsedy tusim zkusenost, ne? ale stejne pak fanynky prosily, aby se vratil ten dredatej krasavec, ne?
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    VYHULENY_UFO: S tim mas pravdu, akorat zatim neni duvod ho menit, uvidime po EU volbach
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: spíš ty nemáš vůbec žádnou zkušenost s tím, jak fungují politické strany a politika zevnitř.

    jestli pirati funguji uvidime v okamziku, az si vymeni predsedu. ostatne to je stejnej problem jako s hnutim ano.

    minimalne u ksc a ods vime, ze ty strany muzou fungovat i po vymene predsedu. a teprv vymena predsedu ukaze, jestli je partaj zivotaschopna a nebo to byla oneman show, do ktery lidi sli prave kvuli vudci.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: vůbec teď nevím, kam si debatu stočil. já jen vysvětloval, že to, co zavedou v Itálii, není ZP. Je to určitá kombinovaná politika zaměstnanosti, která víceméně bude lidi nutit, aby si sehnali někoho, kdo se zaručí, že to, za mu stát posílá peníze, je opravdu práce. Výsledkem tedy docela snadno může být divadlo.

    Myšlenka ZP je, že máš dva zdroje příjmů: jedením z nich je ZP, druhým tvoje odměna, když se zaměstnáš (a z té až od určité výše začínáš platit daně). Hlavní motivační výhodou ZP je přímá finanční motivace vydělat si více než ZP: Všechny ostatní systémy se více zabývají tím, aby proboha někdo, kdo dočasně nepracuje, náhodou neměl míň peněz, než když pracuje (protože je na to navázána spotřeba, nájmy, všechno). Dnešní sociální systém (ale i ten italský) více než konzistenci systému z hlediska toho, kdo práci ztratil a hledá novou, řeší to, aby náhodou ten člověk místo práce třeba netrávil čas hledáním levnějšího bydlení nebo si doma nezačal sám vařit...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam