• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nemuzes mit pravdu - v pripade copyrightu tu mame prece i serii rozsudku, kdy sami Pirati copyright aktivne porusovali. A samozrejme pak toto copyrightove piratsvi i aktivne obhajovali - kdyby ne, tak to az u US neskonci a pochybeni se prizna hned u prvni instance soudu.

    No pokud jde o soukromi, tak u Piratu lze ocekavat prave to, ze se zasahy do soukromi umoznene bez souhlasu soudu (ale takovych moc neni) legislativne zatoci. A ne, ze stylem "kdyz uz se to nekde dela" navrhnou dalsi zasah do osobnostnich prav - to je proste v rozporu s tim, co obecne piratske teze hlasaji. A pochybuju, ze se cesti Pirati s temito zasahy do soukromi chlubi u svych zahranicnich kolegu. Ono dost dobre ani nejde udelat zakon tak, jak Michalek zamyslel - pred zakonem jsou si rovni bohati i chudi stejne a dopady na ty chudsi muzou byt v praxi horsi - ostatne "praxe" kolem zajistovacich prikazu ukazuje, jak nerizena pravomoc sverena "ve jmenu dobra" (v danem pripade financnimu) uradu se snadno muze zvrhnout v neco, co poskozuje i slusne lidi - a k tomu uz mame (opet) i rozsudky soudu, ktere potvrzuji ono zneuziti pravomoci...

    XCHAOS: predsedajici schuze neni komediant... nebo snad jo? Zrovna u jednani parlamentu bych ocekaval jistou dustojnost, to fakt neni jen "trochu lepsi hospoda", aby tam kdokoliv saskoval.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: víš, to máš asi jako rozdíl mezi komerčním pirátstvím (takoví ti veksláci s přepálenými CDčky, jejich novější obdobou jsou servery, které umožňují rychlejší downloady za příplatek) a fair-use (de-facto rozšíření principu veřejných knihoven). Piráti jsou pro rozšíření práva na fair use, ale nikdy neobhajovali komerční copyrightové pirátství.

    A stejně tak právo na soukromí má nějaké svoje meze. Na jednu stranu je zde jeho rutinní, v podstatě strojové porušování, s možností narušit soukromí i bez rozhodnutí soudu. A na druhé straně máš zneužití práva na soukromí k daňovým únikům....

    Samozřejmě, že tu jsou jisté rozpory, v chápání některých těhle práv. Ale ty rozpory jaksi hledej mimo Piráty a jejich program - jsou spíše v současném stavu věcí...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ale jdi už doháje s tvým "hlášením se k marxismu". Co to proboha přesně znamená? Myslíš, že naše sekce střelců se zbrojními pasy, co chce zachovat stávající stav (tedy minimalizovat dopady vyhlášky EU) jsou nějaké lidové milice, jo? :-)

    Podícej, já sám se hlásím max. k neomarxismu, a to jen proto, abych tím naštval Václava Klause mladšího a další party, které tím straší :-) Kromě toho se mi taky líbí, že zatímco k marxismu se lidi skutečně nějak hlásili (akorát teda ne Piráti, ale co na tom, když o tom, kdo se k čemu hlásí, samozřejmě rozhoduješ ty), tak neomarxismus je nálepka, která je přidělována novými nahnědlými strážci pravdy.

    Takže jestli neomarxismus spočívá v tom, že ti budu do zblbnutí vysvětlovat, že ne, že Marx fakt nebyl "něco jako Hitler" ani v při hodně rozostřeném vidění, a že z návrhů KSČM zavést opět "pracovní povinnost" by se asi začal otáčet v hrobě, díky čemuž by ho po doplnění měděného vinutí šlo využít jako alternativní (obnovitelný?) zdroj v energie, tak ano - tak se tedy hrdě přihlásím k neomarxismu :-) (ale opakuji - výhradně k tomu neo, se staromarxismem nechtěl mít popravdě nic společného ani ten původní Karel, jak údajně prohlásil na stará kolena)

    Jinak ještě je mi taky poměrně sympatický Groucho Marx :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: tak nasi Pirati uz prece ukazali, ze na piratstvi radi zapomenou, kdyz se jim to zrovna hodi do kramu... Viz soudruh Michalek a jeho akce kolem prolamovani mlcenlivosti advokatu. Takova skvela ochrana soukromi v podani Piratu :-)

    V jednom ze starsich stenoprotokolu je perla i od Pikala... "důrazně na vás apeluji, abyste si veškeré materiály ze svých lavic uklidili, jinak budou skartovány nebo nalezeny veřejností."... v duchu piratskych zasad je asi problem, kdyz verejnost neco najde... aha :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: .. hele, a on Kadáfí někdy něco napsal? :-) Možná beduínské veledílo Mein Zelt? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Tady je například vysvětlené, jak to bylo se strašidlem komunismu.
    The 100% True Story of the Writing of the Communist Manifesto - Existential Comics
    http://existentialcomics.com/comic/203

    V současnosti Evropou ale obchází strašidlo Pirátství. Komunismus už je offtopic.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no já si popravdě vůbec nemyslím, že byl nějaký zvláštní filosof: Kapitál je dílo šíleného gymnasisty. Masaryk kupodivu o Marxovi smýšlel daleko lépe, než pozdější reální gulášoví komunisté smýšleli o Masarykovi: http://socialniteorie.cz/t-g-masaryk-vedecka-a-filosoficka-krize-soucasneho-marxismu/

    Označit každého, kdo odmítne srovnávat Marxe s Hitlerem (např. proto, že Marx za svého života nepostavil ani jediný gulag?) za marxistu je poněkud odvážná teorie. Třeba z mého hlediska hlavní rozdíl mezi Marxem a Nietschem spočívá v sestřihu fousů... jinak oba byli zoufale nepraktičtí, psali německy a měli tak či onak problematický vztah k ženám, i když každý jinak. Dělá to ze mě marxistu? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ne, to je blbost. Něco jako Hitler byl Stalin. Marx byl něco jako Nietsche. Nietsche byl trochu komický filosof s knírem a problematickým vztahem k ženám, který se nakonec zbláznil - ale obvinit ho z toho, že vynalezením svého filosofického pojmu "nadčlověk" pomohl rozpoutat holocaust, to by bylo asi příliš.

    Ohledně Marxe a Nietscheho toho hodně shrnuje tenhle web, doporučuju ti ho prostudovat :-)
    The Vienna Circle Solves Humor - Existential Comics
    http://existentialcomics.com/

    Dávat dohromady Čínu a Marxe je značně problematické. Nedávno jsem v Číně byl. Pokud je pro ně Marx něco jako ty módní nápisy v latince, které si dává mládež na trička, tak by to vysvětlovalo mnohé (hint: ty nápisy se dělí na dvě skupiny, jedna z nich jsou wtf nesmysly, druhá skupina jsou náhodné shluky písmen. Ale mluvil jsem i s někým, kdo viděl tričko s textem "place text here" :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no ta nebyla moc marxistická, ta byla spíš marx-leninsko-jakešovská :-) jako pochop, samotný Marx bez těch bouchaček, to je dnes stejná součást evropské kultury, jako antická sodomie, křesťanské upalování čarodějnic a pogromy na židy, nebo židovská lichva. tvoje vzpoura proti 8hodinové pracovní době, dovolené, minimální mzdě, bismarkovým důchodům a bezplatnému školství a zdravotnictví je zcela marná.. dej se ke Svobodným.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jinak ty zdrojaky fora jsou jenom preklonovany cizi repozitar phpBB - ktere vyvjiji ale nekdo uplne jiny - ne Pirati, at jsme korektni a nazyvame veci pravym jmenem :) Takze ten zdrojak tam - to asi neni uplne zasluha Piratu, ne, kdyz na tom maka vlastne nekdo jinej? Dokonce ani ten skin k phpBB neladi k "piratskejm" barvam na zbytku webu - a pouziva vychozi prosilver, i kdyz vlastni skin je vcelku trivialni vec...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: tyjo, Bartoš je asi takový "neomarxista", jako já "neoliberál" :-)) podívej, důkazem, jak tvoje rétorika naprosto míjí svojí cílovku, je právě to, jak se výsledek podobných samozvaných aktivistů jako jsi ty podepsal na volebním výsledku TOPky vs. Pirátů: faktem je, že my jsme kromě nahodilého chaotického rozdávání průměrně inteligentní tiskoviny neudělali prakticky nic. TOPka naproti tomu vygenerovala Feriho květák, spoustu samolepek a billboardů a visaček a já nevím čeho, měla proti nám prakticky neomezený rozpočet - a výsledek byl polovina procent (a to ještě jen díky výsledku v Praze).

    Víceméně, tím že tě nebanuju, sleduju podobný cíl, jako britská tajná služba za 2.světové války, když přísně zakázala jakékoliv atentáty na Hitlera: odhalila totiž, že právě jeho osobní rozhodnutí sabotují německé válečné snažení zdaleka nejúčiněji :-) Stejně tak se ukázalo, že ty spolehlivě odháníš nejvíc voličů TOPce a přivádíš je k Pirátům, za což jsem ti vděčný :-)

    Piráti se na rozdíl od jiných stran skutečně nevyhraňují anti-marxisticky, protože je to v dnešní době blbost. (Když prohlásím, že nejsem křesťan, musím se taky hned profilovat jako satanista?). Řada Pirátů se ale celkem ostře vyhraňuje proti období komunistické totality. Jsme jedna ze stran, která si povolební spolupráci s KSČM výslovně zakázala. Faktem je, že ty si prostě mysííš, že je úplně jedno, co říkají Piráti sami o sobě, a podstatné je to, co o nich řekneš ty. Taky bude zajímavé, když prozradíš, jak si to vykoumal - máš nějaké siderické kyvadélko, odhalující dredaté marxisty? :-)

    A jinak ano - počet hlasů v primárních volbách do EP jasně dokazuje moji marginálnosti v této straně. Navíc řada hlasů nebo alespoň veřejně vyjádřené podpory zřejmě byla od lidí, které pokládám za své názorové oponenty! Znám tam po letech pár lidí, se kterými si celkem dobře pokecám, překvapivě i o jiných, než politických tématech. Ale to je asi tak všechno.... hraju roli typického "strejce zakladatele", pro kterého strana nemá využití. Nejspíše se stanu bojovníkem za politické trafiky - speciálně mám zálusk na nějaké místo v tzv. PI - pirátském institutu - kde bych se stal důstojným protihráčem různých Institutů Václavů Klausů apod. :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: uz kolikrat jsem tu konkretizoval i osoby (napr. Michalek, Ferjencik, Balcarova, Profant, Peksa) a u vetsiny diskutovanych veci je jasne, ze s tim stejne ty nic neudelas... ale ty to porad vztahujes ke svoji osobe.
    XCHAOS: je vtipny, jak se jako Pirati casto ohanite tim, ze Babis ovlada kdeco... naposledy treba Piraty kritizovana skatulata na stredoceskem hejtmanstvi - i kdyz tam Babis taky osobne neni, a najednou tu vyslovis myslenku, ze Babis ty lidi v komunalu prece neovlada a ze tam ty koalice jsou v poradku s tim, ze tam protlaceni Babisovo zajmu prece nehrozi :-) Ono tam je taky ukazkove videt, jak Pirati taky nevedi, co vlastne chteji - kdyz je neco pomale, tak to kritizuji - a kdyz se najednou neco dela rychle, kritizuji to zas :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: má tam některé schopné lidi. např. jeho europoslanci byli pravděpodobně přijatelnější, než europoslanci za ODS (třeba ALDE je relativně prestižní frakce oproti tomu, s čím se snaží paktovat ODSka a popravdě, mohl bych leaknout třeba fakt, že Piráti mají zálusk na to nahradit ANO v roli člena ALDE za ČR... což se nám sice asi nepodaří, resp. mohli bychom tam být současně s ANO, což nevíme, jak by voliči vnímali, ale dávalo by nám to páku v EP skutečně něco reálně dosáhnout, na což třeba ODSka svým obskurním frakčním cílením zcela rezignovala)

    příkladem "ANO bez Babiše" jsou např. všechny případné komunální koalice: je v nich Babiš osobně? není! :-) obecně teorie, že Babišovi se nebudou nikdy ztrácet lidé a dělat samostatnou politiku, je přehnaná. Viz třeba Telička. Vůbec není jisté, že věci nedospějí k nějakému momentu, kdy se Teličků objeví více najednou..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: odkazy jsou dva. To druhé jsou zdrojáky fóra, které hraje ve fungování strany docela větší roli, než si myslíš. Obecně by si udělal dobře, kdyby si v tomhle klubu přestal plácat a hledal, kde na NYXu by si se mohl věnovat třeba svému media monitoringu, který si dřív dělal ve Věcech Veřejných, kdě tě ale bohužel zabanovali. Svým způsobem, kdybych tě tu zabanoval, možná by si získal čas dělat něco užitečnějšího, než někde jinde.

    Ať se ti to líbí, tak expert na Piráty nejseš. (možná jsi expert na mě, stejně jako Dannýsek, jenže oba máte hlavní problém v tom, že já jsem v Pirátech od začátku byl spíš marginální osobnost - nejsem zvláštní důvod pro to je volit, ale nejsem ani důvod je nevolit)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: byl to politický obchod, od kterého si naší poslanci slibovali, že něco možná získají. Pro ustavení sněmovny mělo ANO stejně dost hlasů od SPD i KSČM, které ji rozhodně ustavit hodlali. Takže ano, Piráti nabídli ANO cosi jako fíkový list, v naději, že snad časem vznikne jakési "ANO bez Babiše"...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a jak presne ten seznam zafungoval v rijnu 2017? :-) Tak, ze Babis ma pod kontrolou hned dve vrcholove ustavni funkce...? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, takže tenhle zjevný komunální koaliční potenciál souvisí s případnou situací po parlamentních volbách - jak přesně? Piráti mají seznam stran, se kterými rozhodně nehodlají spolupracovat, výrazně kratší, než některé jiné parlamentní strany. Zkus něco jiného, tenhle argument je naprosto nevalidní.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: sami tu tvrdite, ze komunalni koalice jsou neco "jinyho". Vsak zatimco v Praze se paktuji Pirati s TOP09 a STAN, v Brne uz mas CSSD s ODS - ktere v Praze Pirati zasn nejak nemuzou vystat. I kdyz na nekterych MC jim to s pojenectvi taky nevadi. V Ostrave se prozmenu paktuji i s ANO, stejne jako treba na Praze 5 a celkem nove se Pirati s ANO a ODS chteji spojovat na Praze 11. Tedy kmotrovske koalice, kam se podivas :)
    On ten tzv. siroky potencial v praxi znamena prave to, ze Pirati budou muset ze svych slibu dost polevovat. V momente, kdy se k moci dostanou uz nestaci jen na veci okolo nadavat. A velmi rychle muze lecktery volic zjistit, ze taky jen zvanite - ale skutek utek. Vsak oni si v Praze lidi na Piraty radi vzpomenou, az se v parnem lete potit v tramvajich... kdyz to ta slavna prazska koalice skrtla (zatimco v Ostrave to problem neni, tam klimatizace montovat budou)....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jak to, že nedokáží domluvit? a koalice na magistrátě v Praze je co přesně?

    Piráti šli do Sněmovny s poměrně širokým koaličním potenciálem, který prakticky kopíroval všechny ostatní demokratické strany (tedy ochota spolupracovat s ANO bez Babiše + jinak téměř s kýmkoliv kromě SPD a KSČM)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: z tve skvele analyzy tim padem ale vyplyva, ze Pirati se tim padem nedokazou domluvit s nikym, kdyz vsichni jsou spatni... a nebo se jejich silacky sliby zakonite budou muset ponekud rozvolnit v momente, kdy s nekym spolupracovat budou muset. A pak logicky chtenechte spadnou na uroven tech, ktere dnes kritizuji a kteri s kompromisy na zaklade zkusenosti treba i pocitaji uz programove a tak ostre se proti vsem nevymezuji. A dnesni volici Piratu sklamane utecou k jine "protestni" partaji, co zas bude jen na vsechny okolo nadavat - stejne jako to dnes delaji Pirati ve vrcholove politice.

    To, jak zvanili o autorskem zakonu jsme si tu predvedli nedavno - a ac meli moznost s tim dnesnim hlasite kritizovanym stavem neco udelat... tak vysledek je, ze neudelali nic. A na konci hlasovani zas jen nadavali.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: takze sam verejne priznavas, ze Pirati zatim stale otevrene lzou, kdyz o sve aplikaci uz nekolik mesicu hovori, ze je opensource, kdyz (s libovolnou vymluvou) proste neni.
    Code-review je mozne delat i po zverejneni zdrojaku.

    No co, jste proste jen banda lharu... jako Babis :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam