SPIKE411: zase kdyz stanovis nejakej pozadovanej "cilovej stav", tak uz ty RVP je kam smerovat, zejo... klasicky chicken-egg problem :) To se zrovnatak muzeme bavit o tom, ze v RVP ucitele nic "nenuti" tu matiku nejak zvlast resit (to bylo vzdycky, ze "maturitni" predmety meli vyssi prioritu)... jasne ze to nebude ze dne na den, ale piratsky verze je viditelne v rovine dlouhyho cekani na zmeny v RVP a nasledne i SVP (ktery si kazda skola matla sama = spousta byrokracie kolem)... a az ty budou, tak pak resit jakesi "zvedani" latky u srovnavaci zkousky.
V tomhle si myslim, ze JVMLOK ma pravdu - v dynamice technickych oboru (kde ta matematika potreba proste je a kde i Pirati sami hlasaji, jak z nas chteji mit technologicky raj a pak ti povi, ze matika je vlastne skodliva. A ty obecne vyroky postavene na snizovani latky v momente, kdy je vyssi neuspesnost u zkousek... ehm... coze, to nas na tu spici ma dostat? :-) Blbost - to je jen cesta do pekel. Akorat tu bude strasny kvanta lidi s diplomem, co realne nebudou pro tu cestu k technologicke spici pouzitelni. Jakoby sme se s tim nepotykali uz dnes...

JVMLOK: Tím, že se zavede povinná maturita z matematiky (ve stávající podobě), se ale děcka zázračně nenaučí (ani nezačnou učit) syntetické jazyky a algoritmizaci.
Co takhle nejprve začít od těch osnov (nebo spíš RVP), resp. vzdělávání učitelů?

KRAMERIUS: hlavni problem je dnesni styl zivota z ruky do huby, tedy nereseni dlouhodobejsich koncepci a presne jak pises - fungovani od jednoho volebniho obdobi k druhemu.... ano, i medialni projev Piratu je toho dukazem, ze Pirati jinak neuvazuji - i kdyz stanovisko z uradu je ponekud racionalnejsi - a nemluvi se o ruseni tak, jak to PR clanek na piratskem webu prezentuje. Vtipny je uz jen to, ze Bartonovo jmeno (byt je tam jeho fotka) v celem tom jasotu k "rusene" maturite vlastne zmineno neni. Byt tam jsou fraze hovorici o tom, ze to vlastne psal jeden clovek. Paradoxne tak Plaga z annofertu (bohuzel) navenek pusobi jako clovek, ktery to ma v hlave srovnane lepe nez pirat Barton - myslenky se nevzdava, jen hovori o potrebe zapracovat lepe na vzdelavacim systemu jako celku.

Pokud lpime na maturite z "cestiny", ktera je defacto prehledem o celosvetove literature (nikoliv jen o jazyku - ale biflovani encyklopedickych znalosti), pak matematika do tohoto souboru vseobecneho vedeni podle me rozhodne patri. Forma zkousky je k diskuzi - ale pokud se na jedne strane po lidech z technickych oboru pozaduje zkouska z vylozene netechnickeho predmetu, nerozumim cele te hysterii kolem toho, ze by "netechnici" meli u maturity ovladat nejake zaklady matematiky s argumenty typu, ze to oni prece ke sve profesi nepotrebuji - stejne tak nepotrebuje programator memorovat to, co napsal treba Wolker. Je to o nejake celkove vyvazenosti celeho toho systemu. A ano, za jedno volebni obdobi se to skutecne nezmeni...

XCHAOS: Můj osobní názor je, že je to chyba - odložení na jiné volební období = odložení napořád.
A matematika je jeden z mála předmětů, které nestačí okecat, ale musí se jim rozumět.

XCHAOS: obligatne tendenci clanek popirajici vyroky samotneho ministerstva.
Podle vyjádření ministerstva nejde o změnu názoru. Šéf resortu i nadále trvá na tom, že je matematika důležitá.
Pan ministr se k odložení rozhodl na základě porovnání výsledků maturitní zkoušky z matematiky u vybraných úloh, kde se ukázalo, že největší neúspěšnost je u úloh z takzvané aplikované matematiky, kde mají prokázat žáci logické myšlení a schopnost aplikovat matematiku na každodenní situace. Plagovi se rovněž nelíbí současné rámcové vzdělávací programy, kde je pro žáky málo času na procvičování matematických příkladů a úloh. Ve vyjádření ministerstvo školství uvedlo, že právě proto není vhodné začínat rovnou represí, pokud k tomu nejsou vytvořeny podmínky, aby se děti mohly učit matematiku využitelnou v praxi. Přesto povinnou maturitu z matematiky ministr nevylučuje. Jako reálnou ji ale vidí v delším časovém horizontu, za osm až deset let.

Prelozeno do cestiny: nic se nerusi (jak pise "PR" oddeleni Piratu), jen na par let odklada.

Povinná maturita z matematiky se ruší, potvrdila se slova Pirátů
https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/povinna-maturita-z-matematiky-se-rusi-pirati-meli-pravdu.html

JVMLOK: jeden troll se nechal unést a má už ban a klidně ho protáhnu, když zase bude pokračovat v bezhlavém kydání hnoje. Druhý je složitější, ale protože mu stačí bavit se sám se sebou, tak vlastně vůbec nemá smysl tady reagovat.

A přenesením flamewar do vedlejšího klubu, který je k její vedení určen, pomáháš zvednout úroveň tohohle klubu.

XCHAOS: Meh...doktrina "Kdyz budeme dost dlouho drzet hubu a jen tak sedet" sice fungovala uz Gandhimu, ale kdyz to posledne zkouseli cesi s rusakama tak to trvalo 40 let a nasledky ponesem jeste dalsich 5 generaci. Ale zkusim se pres to prenest ;)

JVMLOK: Prosím, prosím, respektuj doporučení v záhlaví. Kdyžtak zkus reagovat v klubu [ Piráti.cz (unofficial) (mostly trolling, jinak též nábor zájemců o členství) ]

Nakonec to tu zvládneme umoderovat, resp. doslovat "umlčet" - reagovat mlčením tak dlouho, až je unudíme a umlčíme...

STRUNA: Zelení mužíci na pokyn Kremlu iniciujou jednostranné vyhlášení nezávislosti součásti suveréního státu. Suver=nní stát se brání vojenskou silou. Rusko pošle tanky (mj bez mandátu OSN).
Ale Piráti kteří informující o pokračujícím narušování suverenity jsou přes čáru. Koneckonců, Krym a Doněck byly taky vždycky ruské. Jako Jižní Osetie a Abcházie.

DANYSEK: tyjo schvalne jsem to cetl dvakrat jestli to ma nejakou informacni a argumentacni hodnotu. ale 2x0 zustava 0 bez ohledu na pocet smajliku.

DANYSEK: nevím jestli sestehovani lidi s potenciálně asocialnim chováním se dá nazývat "integrací". A rozhodně zaspal stát v řešení problémů které toto sestehovavani prineslo. Ať jde o pokusy za minulého režimu , nebo o nerizene vystěhovávani těchto lidí z lukrativních nemovitosti a sestehovani do vyloučených lokalit.

XCHAOS: Počujte, Kefalín. A čo si vy predstavujete pod takým slovom 'integrovat'?
Ono jsou to hezky fraze, co rikas - ale zrovna ten Chanov byl prave jednim z tech pokusu o integraci. Mel to byt dokonce vzor. Vysledky z odstupem skoro 50 let muzes zhodnotit sam. A rovnou si muzes polozit otazku, proc z tama uz po par letech spousta lidi utekla :-) Jak chces integrovat nekoho, kdo o tu integraci sami vlastne ani moc nestoji? :-) Se povidej na ceny nemovitosti, to samo o sobe ma dost vypovidajici hodnotu. Prestehoval by ses tam ty sam...? ;-) Levnej internet by tam urcite taky potrebovali :-)

STRUNA: OSN především Gruzii přijalo jako zemi exisujících v hranicích, které existovaly před vpádem do Jižní Osetie (severní Osetie je pod Ruskem už déle). Pochopil jsem to tak, že jde o posunování hranice, kterou vytvořili ještě po vpádu do Jižní Osetie... prostě zjistili, že mají vodní zdroje na území Gruzie, tak si je zabrali, přestože tam třeba žili lidi, co by chtěli zůstat v Gruzii.

Myslím význam toho, že jsou Piráti v těchto příhraničních konfliktech s Ruskem aktivní, spočívá hlavně v tom, že nás naši odpůrci nemůžou označit za "proruské trolly", k čemuž tu jeden čas tendence v podstatě byla. Samozřejmě je potřeba sledovat situaci ve světě rovnoměrně. Ale důležitý moment je vysvětlit voličům, že k ruskému impériu jako vzoru dnes vzhlíží s obdivem především určitá část pseudokonzervativních národovců, a ne středoleví proevropští liberálové (což je věc, kterou je nutné vysvětlit i tady, když z nás každý druhý troll dělá "bolševiky")

DANYSEK: ja mel pocit ze jim kocovani zakazali uz za Rakousko Uherska, matne si pamatuju nejakou fotku vystrizku z novin v romskym muzeu. Kazdopadne jak rikas, po devastaci v pulce dvacatyho stoleti kdy se rozbily nektery dulezity vazby mezi prislusnikama rodu, v podstate zanikly posledni zbytky tradic a zustal jim uz jenom pernik, lichva a corky zadna cesta zpatky neexistuje. Nemyslim ze je to resitelnej problem, a i kdyzby se nakrasne podarilo zapojit romsky elity, tak jejich slovo uz dneska neni co byvalo a navic tezko si predstavit jejich motivaci k plnohodnotne asimilaci, kdyz by paradoxne ta asimilace vedla k tomu, ze jejich postaveni jeste vic klesne na vyznamu. hm...kdyz mluvim o resitelnym problemu...mozna neni ani dobre pojmenovany, v cem vlastne problem spociva :(

XCHAOS: jen pokracovani letitych experimentu ve snaze privazat na retez kocujici etnikum na jedno misto, ktery se tahne uz od 17.stoleti :) V nasich koncinach to dorazili komunisti - i kdyz v novodobe historii ty pokusy "podchytit je" odrazi treba zakon c. 117 z leta roku 1927. Po roce 1965 se to jeste vylepsilo jejich nasilnym presidlovanim. Chanov je jen dalsi nepovedeny experiment, kde by uz konecne by si nekdo mel priznat, ze se fakt nepovedl - nikoliv se v nem snazit krecovite pokracovat. Nemyslim si, ze by jeden pirat najednou neco magicky zmenil, kdyz historie je dlazdena hlavami stovek lidi, co mela podobne ambice a neuspela :)