• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    SPIKE411: to je teda argument prozrazujici hlubokou bezradnost, navic bez navaznosti na předchozí diskuzi. Že tyhle znalosti budou v budoucnosti potřeba je neodiskutovatelné. Že jedniné místo kde se to děti můžou v masové míře naučit je škola, protože jejich rodiče ve valné většině matiku neumí takže homeschooling a další alternativy nepřipadají v úvahu.
    Představa že nějaké RVP nastartuje u učitelů potřebu sebevzdělávání je taky dost úchylná...jestli má me učitele, kteří tu potřebu nemají, tak ve fabrikách je dost místa u pásů, takovej člověk nemá ve škole co dělat.
    A jestli budeme řekat až se pomazané hlavy za 15 let domluví co vlastně s tím, tak už nebude potřeba se matematiku učit, protože jediná perspektiva kterou budeme mít je ZOO/Skanzen pro Asijské turisty, kteří se sem budou jezdit koukat, jak se dá civilizační náskok během dvou generací zlikvidovat.

    Mj. cpaní děcek na gymnázia je do značné míry volba rodičů, ne dětí. Já chtěl taky dělat mechanika. Dneska by snad ani to něslo, protože základky nedostatkem jakékoliv praktické výuky v podstatě chrlí adepty na všeobecné vzdělávání, protože děcka nemají možnost si na řemeslo šáhnout a najít si k němu vazbu. a když se jim to náhodou povede, rodiže mu žeknou...ty můj malej chytrolíne, přece nepůjdeš dělat zedníka, takovou špinavou práci. Zkusíme gymnázium, aby z tebe mohl být politik nebo aspoň influencer.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    SPIKE411: sic mám sám školu kterou si zřídila sama firma, tak to se nedává srovnávat s lobovanim některých podniku po málo kvalifikované pracovní sile. Mnohé podniky mají zastaralou výrobu, kde mizerně platí a potřebuji lidi co jim tam za pár supu půjdou dělat. A to člověk s kvalitním vzděláním a širokým rozhledem půjde těžko. Ve světle tohoto jsou pak nějaké sponzorské dary na počítače úplně dementní argument.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    SPIKE411: kde pisu o omezovani gymnazii? Zrovna tam se matika vesmes vyucuje obvykle v solidni urovni, tedy tam by zadny problem s maturitou z matiky ani problem byt nemel.
    Ale pravdu taky uplne nemas - zrovna prumysl (potazmo mistni podniky vubec) mnohe skoly podporoval a dodnes nektere podporuji. I kdyz se uspesne leta tohle rozbiji. A myslim, ze tahle podpora a spoluprace je dulezita a i tady je prostor pro motivaci (treba danove zvyhodnit podnik podporujici skolu). Uz jen proto, ze ani vybaveni tech skol neni zadarmo. Pocinaje uz pocitacema, bez kterych to dnes snad uz ani nejde. Maj se deti ucit na starejch sunkach, na kterych stezi bezej XPcka? :)
    Ze to nesouvisi? Ale kdeze, stale zijeme v rezimu "erarni penize vse vyresi". Samozrejme, ze kdyz do skol dostanes dalsi penize prave z (mistnich) podniku na jejich vybaveni, o to vic pak muze zbyt treba i na ty platy - a treba pak natahnes k vyuce dalsi lidi, co neco umi v tak solidni urovni, ze to muzou jit ucit. Jako bonus ta skola bude mit spojeni s realnym svetem a nebude odtrzena od praxe. Tvemu kopani do prumyslu moc nerozumim :) Prijde mi, ze tohle jsi spis placnul na zaklade nejake medialni zkratky, kde se bez rozmyslu nekdo toci kolem jednoho vyroku...
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    DANYSEK: To je jak nápady "kapitánů průmyslu" ohledně omezování gymnázií a cpaní děcek na učňáky násilím.
    Nope, takhle to nefunguje.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    SPIKE411: zase kdyz stanovis nejakej pozadovanej "cilovej stav", tak uz ty RVP je kam smerovat, zejo... klasicky chicken-egg problem :) To se zrovnatak muzeme bavit o tom, ze v RVP ucitele nic "nenuti" tu matiku nejak zvlast resit (to bylo vzdycky, ze "maturitni" predmety meli vyssi prioritu)... jasne ze to nebude ze dne na den, ale piratsky verze je viditelne v rovine dlouhyho cekani na zmeny v RVP a nasledne i SVP (ktery si kazda skola matla sama = spousta byrokracie kolem)... a az ty budou, tak pak resit jakesi "zvedani" latky u srovnavaci zkousky.
    V tomhle si myslim, ze JVMLOK ma pravdu - v dynamice technickych oboru (kde ta matematika potreba proste je a kde i Pirati sami hlasaji, jak z nas chteji mit technologicky raj a pak ti povi, ze matika je vlastne skodliva. A ty obecne vyroky postavene na snizovani latky v momente, kdy je vyssi neuspesnost u zkousek... ehm... coze, to nas na tu spici ma dostat? :-) Blbost - to je jen cesta do pekel. Akorat tu bude strasny kvanta lidi s diplomem, co realne nebudou pro tu cestu k technologicke spici pouzitelni. Jakoby sme se s tim nepotykali uz dnes...
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    SPIKE411: Jasně že problém není řešitelnej škrtem pera ale tahle akce vůbec nenapovídá o vůli něco zlepšovat. Zavedení povinné maturity by stoprocentně celou situaci akcelerovalo. Jak u studentů kteří by věděli že na konci budou muset sítem projít, tak u učítelů, kteří by museli hledat cesty jak matematiku žákům zpřístupnit. Protože ve finále ať už bude top-down osnova a instrukce jakékoliv, žáka naučí, nebo nenaučí, jeho konkrétní učitel, ne osnovy. Současná situace pedagogy nenutí pracovat na zlepšení "odspoda". Ještě by se mohlo uchytit pro hodnocení pedagogů Toyotí: "Pokud žák neumí, učitel nenaučil."
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    JVMLOK: Tím, že se zavede povinná maturita z matematiky (ve stávající podobě), se ale děcka zázračně nenaučí (ani nezačnou učit) syntetické jazyky a algoritmizaci.
    Co takhle nejprve začít od těch osnov (nebo spíš RVP), resp. vzdělávání učitelů?
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    KRAMERIUS: je tomu tak. Odložení o 8-10 let nás připraví o jednu vzdělávací dekádu lidí kteří budou matematiku a související obory potřebovat k efektivnímu zapojení do ekonomiky (a nebudou ji umět). Místo aby se snažil o integraci výuky syntetických jazyků a algoritmizace do osnov základních škole od prvního stupně a hledal způsoby, alibisticky hledá důvody.
    Každej rok kterej ztratíme, prodlužuje etapu, kdy bude české HDP závislé místo na vysoké přidané hodnotě práce na součástkých do aut, přičemž na údržbu autonomních a vysoce automatizovaných řídících sytémů výrobních linek budeme potřebovat experty ze zahraničí, protože naši lidi budou mít z matematiky strach a nebo srandu. Tohle odložení nás startegicky hrubě poškozuje z pohledu růstu konkurenceschopnosti. Sláva dělnické třídě, postupně nahrazované robotizací. Tohle je fakt demence. Hodit brambor deset let dopředu někomu kdo pravděpodobně ještě ani nemá ministerské ambice je hodně odpovědná politika.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KRAMERIUS: hlavni problem je dnesni styl zivota z ruky do huby, tedy nereseni dlouhodobejsich koncepci a presne jak pises - fungovani od jednoho volebniho obdobi k druhemu.... ano, i medialni projev Piratu je toho dukazem, ze Pirati jinak neuvazuji - i kdyz stanovisko z uradu je ponekud racionalnejsi - a nemluvi se o ruseni tak, jak to PR clanek na piratskem webu prezentuje. Vtipny je uz jen to, ze Bartonovo jmeno (byt je tam jeho fotka) v celem tom jasotu k "rusene" maturite vlastne zmineno neni. Byt tam jsou fraze hovorici o tom, ze to vlastne psal jeden clovek. Paradoxne tak Plaga z annofertu (bohuzel) navenek pusobi jako clovek, ktery to ma v hlave srovnane lepe nez pirat Barton - myslenky se nevzdava, jen hovori o potrebe zapracovat lepe na vzdelavacim systemu jako celku.

    Pokud lpime na maturite z "cestiny", ktera je defacto prehledem o celosvetove literature (nikoliv jen o jazyku - ale biflovani encyklopedickych znalosti), pak matematika do tohoto souboru vseobecneho vedeni podle me rozhodne patri. Forma zkousky je k diskuzi - ale pokud se na jedne strane po lidech z technickych oboru pozaduje zkouska z vylozene netechnickeho predmetu, nerozumim cele te hysterii kolem toho, ze by "netechnici" meli u maturity ovladat nejake zaklady matematiky s argumenty typu, ze to oni prece ke sve profesi nepotrebuji - stejne tak nepotrebuje programator memorovat to, co napsal treba Wolker. Je to o nejake celkove vyvazenosti celeho toho systemu. A ano, za jedno volebni obdobi se to skutecne nezmeni...
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    KRAMERIUS: Za mejch mladejch let se stačilo k maturitě na našem výběrovém gymnáziu fakticky naučit mechanicky používat probrané algoritmy.
    To mi moc jako porozumění matematice nepřijde.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    XCHAOS: Můj osobní názor je, že je to chyba - odložení na jiné volební období = odložení napořád.
    A matematika je jeden z mála předmětů, které nestačí okecat, ale musí se jim rozumět.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: obligatne tendenci clanek popirajici vyroky samotneho ministerstva.
    Podle vyjádření ministerstva nejde o změnu názoru. Šéf resortu i nadále trvá na tom, že je matematika důležitá.
    Pan ministr se k odložení rozhodl na základě porovnání výsledků maturitní zkoušky z matematiky u vybraných úloh, kde se ukázalo, že největší neúspěšnost je u úloh z takzvané aplikované matematiky, kde mají prokázat žáci logické myšlení a schopnost aplikovat matematiku na každodenní situace. Plagovi se rovněž nelíbí současné rámcové vzdělávací programy, kde je pro žáky málo času na procvičování matematických příkladů a úloh. Ve vyjádření ministerstvo školství uvedlo, že právě proto není vhodné začínat rovnou represí, pokud k tomu nejsou vytvořeny podmínky, aby se děti mohly učit matematiku využitelnou v praxi. Přesto povinnou maturitu z matematiky ministr nevylučuje. Jako reálnou ji ale vidí v delším časovém horizontu, za osm až deset let.


    Prelozeno do cestiny: nic se nerusi (jak pise "PR" oddeleni Piratu), jen na par let odklada.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Povinná maturita z matematiky se ruší, potvrdila se slova Pirátů
    https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/povinna-maturita-z-matematiky-se-rusi-pirati-meli-pravdu.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: jeden troll se nechal unést a má už ban a klidně ho protáhnu, když zase bude pokračovat v bezhlavém kydání hnoje. Druhý je složitější, ale protože mu stačí bavit se sám se sebou, tak vlastně vůbec nemá smysl tady reagovat.

    A přenesením flamewar do vedlejšího klubu, který je k její vedení určen, pomáháš zvednout úroveň tohohle klubu.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    XCHAOS: Meh...doktrina "Kdyz budeme dost dlouho drzet hubu a jen tak sedet" sice fungovala uz Gandhimu, ale kdyz to posledne zkouseli cesi s rusakama tak to trvalo 40 let a nasledky ponesem jeste dalsich 5 generaci. Ale zkusim se pres to prenest ;)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: Prosím, prosím, respektuj doporučení v záhlaví. Kdyžtak zkus reagovat v klubu [ Piráti.cz (unofficial) (mostly trolling, jinak též nábor zájemců o členství) ]

    Nakonec to tu zvládneme umoderovat, resp. doslovat "umlčet" - reagovat mlčením tak dlouho, až je unudíme a umlčíme...
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    STRUNA: Zelení mužíci na pokyn Kremlu iniciujou jednostranné vyhlášení nezávislosti součásti suveréního státu. Suver=nní stát se brání vojenskou silou. Rusko pošle tanky (mj bez mandátu OSN).
    Ale Piráti kteří informující o pokračujícím narušování suverenity jsou přes čáru. Koneckonců, Krym a Doněck byly taky vždycky ruské. Jako Jižní Osetie a Abcházie.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JVMLOK: to ze ji tam sam nevidis fakt neznamena vubec nic ;) Tvuj prispevek ma rovnez nulovou informacni hodnotu :)
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    DANYSEK: tyjo schvalne jsem to cetl dvakrat jestli to ma nejakou informacni a argumentacni hodnotu. ale 2x0 zustava 0 bez ohledu na pocet smajliku.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    XCHAOS: Potomci češkých předválečných Romů jsou vcelku integrovaní (alespoň ti co znám), daleko horší je to s těmi, co v relativně nedávné době přišli do Čech z východního Slovenska.
    To je obvykle úplně jiná mentalita.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    DANYSEK: nevím jestli sestehovani lidi s potenciálně asocialnim chováním se dá nazývat "integrací". A rozhodně zaspal stát v řešení problémů které toto sestehovavani prineslo. Ať jde o pokusy za minulého režimu , nebo o nerizene vystěhovávani těchto lidí z lukrativních nemovitosti a sestehovani do vyloučených lokalit.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Počujte, Kefalín. A čo si vy predstavujete pod takým slovom 'integrovat'?
    Ono jsou to hezky fraze, co rikas - ale zrovna ten Chanov byl prave jednim z tech pokusu o integraci. Mel to byt dokonce vzor. Vysledky z odstupem skoro 50 let muzes zhodnotit sam. A rovnou si muzes polozit otazku, proc z tama uz po par letech spousta lidi utekla :-) Jak chces integrovat nekoho, kdo o tu integraci sami vlastne ani moc nestoji? :-) Se povidej na ceny nemovitosti, to samo o sobe ma dost vypovidajici hodnotu. Prestehoval by ses tam ty sam...? ;-) Levnej internet by tam urcite taky potrebovali :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    STRUNA: OSN především Gruzii přijalo jako zemi exisujících v hranicích, které existovaly před vpádem do Jižní Osetie (severní Osetie je pod Ruskem už déle). Pochopil jsem to tak, že jde o posunování hranice, kterou vytvořili ještě po vpádu do Jižní Osetie... prostě zjistili, že mají vodní zdroje na území Gruzie, tak si je zabrali, přestože tam třeba žili lidi, co by chtěli zůstat v Gruzii.

    Myslím význam toho, že jsou Piráti v těchto příhraničních konfliktech s Ruskem aktivní, spočívá hlavně v tom, že nás naši odpůrci nemůžou označit za "proruské trolly", k čemuž tu jeden čas tendence v podstatě byla. Samozřejmě je potřeba sledovat situaci ve světě rovnoměrně. Ale důležitý moment je vysvětlit voličům, že k ruskému impériu jako vzoru dnes vzhlíží s obdivem především určitá část pseudokonzervativních národovců, a ne středoleví proevropští liberálové (což je věc, kterou je nutné vysvětlit i tady, když z nás každý druhý troll dělá "bolševiky")
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam