• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    CYBERKOTLIK: To není o tom, jak to vidím já, nebo dispečer v betonárce, to je o tom, že jsou na to studie, které ten vývoj normálně precizně předpověděly.

    A aha, jasně, ulevila centru. No tak pozor, já měl dojem, že se bavíme o dopravě v Praze jako celku. Jistě, historickému centru to pochopitelně pomohlo, jenže to zase druhé půlce Prahy (levobřeh dost jako celek) uškodilo.

    A celková pointa je jiná: Hřibovo působení na magistrátu je opravdu vnímáno mnohem negativněji (a proč, to si jistě zvládneš odpovědět), než jaká je skutečnost.

    Ty se tu jen pořád dokola snažíš tvrdit, že mediální obraz přesně odpovídá skutečnosti, což je, no, zkrátka nesprávný dojem.

    Co s tím netuším, já ale hodnotím podle reálných výsledků, ne podle jejich mediální prezentace, takže je mi to poněkud šumák.
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    CAIDEL: no tak kdyz si dopustime hehe a haha tak porad je to o tom, jak to vnima. Ja kdyz se bavim s lidma co znam (dispecer betonarky, odvoz knih apod lidi) tak se shondem na tom, ze Blanka centru ulevila dost. Ty to vidis jinak, to je v poradku. Neni to duvod na nejaky trapny uchechtavani se.

    To asi blbe ctes, protoze nepisu "zdrazeni MHD", ale POKUS o zdrazeni - a ten zkratka probehl mediama a z kteryho pak koalice vycouvala. Muzes to zbagatelizovat jak chces a tvarit se ze se to nestalo, ale i to ma kupodivu vliv na rozhodovani lidi o tom, koho budou volit.

    Ono je hlavne zbytecny diskutovat o tom zda je neco lepsi nebo horsi - pointa byla, ze pusobeni Hriba na magistratu vnimaj lidi negativne, a ze vam padajici procenta muzou mit v souvislost s tim, jak to lidi vnimaj. Pokud mate pocit, ze to je vsechno uplna picovina a za vsecho muzes Babis, tak fajn:)
    KEB
    KEB --- ---
    CAIDEL:
    N_I: no to je tak nějak jedno úplně. I kdyby se po volbách zastřelil ještě ve štábu nebo ho tam Bartoš oběsil na lampě (když není to ráhno), tak volby dopadly jak dopadly.

    Možná jsem to pochopil blbě, protože jsem to nesledoval do hloubky, ale opravdu je normální, že kampaň, to nejdůležitější nedělá člověk na plný úvazek?
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    XCHAOS: aha, tak sorry jako, bossing hned na startu, mazarna, to jsem zazil uz na vojne, dakt nepotrebuju nejakyho smrada aby se nade mne povSoval.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    CYBERKOTLIK: Jasně, po dostavbě Blanky byla doprava celkem v klidu. Hehe. No a protože existuje něco čemu se říká indukovaná doprava víme, že to bylo jenom zdání a že se to posere bylo vlastně nevyhnutelné. Jen to chvilku trvá. Přesně do chvíle, než se lidi naučí Blanku používat. Ale jako jo, pár dní po otevření Blanky bylo asi všechno super. Haha.

    Zdražení odstavných parkovišť: Není to náhodou tak, že jsou plná? (to se vážně ptám, já z Prahy je nepotřebuju, tak se v tom nevyznám)
    Zdražení MHD: Ale houbeles. Pořád dokola - roční kupon se nezdražuje.
    Okolí Jungmanky je teď podle mě v daleko lepším stavu než dřív.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    N_I: Díky. V pohodě :) Kéž by všechny disputace na internetech končily podobně mírumilovně... :)
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    JVMLOK: to je opravdu jen pocit.

    CHOBOT: to prave neni pravda, po dostavbe Blanky byla doprava celkem vklidu.
    Objektivni kritiku ti dat nemuzu, protoze zadnou nemam. Ja vnimam Hriba podobne jako spousty lidi - ze zkratka nedela nic, krom foceni se.

    jedine vysledky ktere jsou tak nejak zatim videt:

    - zablokovani nabrezi a nahnani dopravy pod okna lidi, co bydli v Betlemsky atd
    - zdrazeni odstavnych parkovist, takz vic lidi jezdi do mesta autem
    - zuzovani dvoupruhovych silnic na jednopruhove
    - zdrazeni jednorazovych jizdenek
    - pokus o zdrazeni rocni jizdenky na MHD o 2.000kc

    ano, prechody na miste, kde jsou o 30m dal jine prechody, pusobej zkratka jen jako plytvani penez a energie, kdyz ma Prah milion jinych problemu, jak napriklad tisice aut, ktery sem porad jezdej.



    SAT_ANN: To jsi zaznamenala dost malo. Ja zas zaznamenal, ze cilene livkiduje autodopravu v Praze, viz napr https://www.expres.cz/zpravy/praha-doprava-zdenek-hrib-uzavirky.A210909_142533_dx-zpravy_vlt
    podobnych clanku bylo v lete napric mediama spousty.

    Napriklad jedna z hlavnich tras Zitna smerem na Karlak prisla o jeden pruh, namalovala cvyklostezka (vedle ktere se to auto nevejde, takze kdyz pak pokracuje ulici Odboru, tak stejne nemuzou jet jak kolo, tak auta) a jeste se na tu krizovatku otocila jednosmerka v Jungmanove, takze jsou tam ted fronty naprosto sileny, az nekam k vaclavaku. Podobny "sabotaze" jsou na vice mistech a samozrejme muze existovat nejaky oduvodneni, proc to tak zrovna ted musis byt, ale nikdo o nem nevi.

    Jinak co se tyce te rozkopane Prahy, tak fakt je ten, ze od roku 2018 co tam sedi se nekopalo skoro nikde a vymysleli se hlavne ty prechody, cyklostezky a "Zidle a Placky" (kteryma v jednu chvili kompletne odstrihli cast Vinohrad od okoli a museli to premalovavat zpatky). Za to 2021, dva mesice pred volbama udelaji tohle (viz obrazek).

    Tak ja nevim - spocitejte si ty hlasy o ktery jste prisli. Fakt porad myslite, ze situace, kdy BLESK a dalsi celostatni media porvavajici, jaky je primator kaspar, nema VUBEC ZADNY vliv na volice?


    FRK_R23: ne, mluvim o tym vikendu, kdy koalice piratu a praha sobe odjela na nejakou chatu kalit, a prvni vystup z toho byl zdrazeni rocni jizdenky na 5.500kc. Na to dostali sileny hate a Hrib sepak sel obligatne vyfoti:)))

    N_I
    N_I --- ---
    CAIDEL: není, měl si pravdu
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    N_I: A teď zpětně: Je nějaký opravdu zásadní problém v tom, že to nepoložil dvě hodiny po volbách, ale v klidu až v úterý?
    N_I
    N_I --- ---
    už to vidím..díky...uteklo mi to asi v záplavě

    Šok, vyčerpání, přetížení. Ferjenčík už není šéfem mediálního odboru Pirátů - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/sok-vycerpani-pretizeni-ferjencik-uz-neni-sefem-medialniho-odboru-piratu-177632
    N_I
    N_I --- ---
    CAIDEL:promiň úplně mi to uteklo, hodíš mi k tomu nějakej článek?
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    N_I: Vždyť Ferjenčík už odstoupil... Jinými slovy přesně jak jsem říkal.
    N_I
    N_I --- ---
    mám čekat prej..až se teda určí kdo za tu zpacakanou kampan muze....ja teda jeste pockam..


    zatimco...

    Ferjenčík: „My zastupujeme jako koalice přes 800 tisíc lidí. Nikdo z nich nemá na čele napsané, kvůli komu tu koalici volil. Jednoznačně víme, že lidí, kteří vykroužkovali Starosty byla velká menšina, takže si nemyslíme, že na základě toho lze určit nějaký poměr sil.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FRANZIMOORE: Já bych to srovnával spíš s Karolinou Peake, než se Zelenými 2006...

    Věci Veřejné dokonce měly před volbami určité aktivistické rysy, chtěli nechávat hlasovat příznivce v online referendech (to okopírovali od Pirátů, mimochodem) - ale jakmile se do vlády dostali, tak kto všechno hodily přes palubu.

    Jako ano, naši ministři můžou podat demisi, když se to celé vydá směrem příliš mimo zájem voličů Pirátů. Ale to je tak všechno, co můžou dělat.
    FRANZIMOORE
    FRANZIMOORE --- ---
    SHPAGIN: Já si to pamatuju dost dobře, protože jsem to sledoval téměř v přímém přenosu :)
    A srovnávat tehdejší vládnutí SZ s ODS a dnešní potenciální vládnutí vůbec ale vůbec nejde...

    Já si myslím, že jsme prostě "Odsouzeni k vládnutí".
    První zlomový bod je program. Druhý zlomový bod je rozdělení ministerstev. Když obojí dopadne dobře, musíme do vlády.

    Ale naprosto pochopitelně, jestli budeme válcováni a nebude se dařit prosazovat Pirátský program, tak může přijít chvíle k odchodu z vlády, a já si skoro tipnu že je o něco větší pravděpodobnost, že ta chvíle přijde, než že nepřijde...
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    FRANZIMOORE: Zkusit se má všechno.
    Ale pokud se podívám na "politický kompas" (pravice-levice, konzervativní-liberální) tak Piráti jsou nejdál od průměru zbylých 4 stran.
    Dá se tedy předpokládat, že i společný koaliční program bude od představ Pirátů hodně daleko.
    SHPAGIN
    SHPAGIN --- ---
    FRANZIMOORE: No, dobře to zvažte. Když si vzpomenu, jak vyjebávali s ministry za SZ, později VV. Bursíkovi taky kdosi říkal "někdo tady půjde bručet"... Vlastně žádná menší strana se ze spolupráce s ODS a jejími Bčky už nevzpamatovala. Jsem holt starší ročník a něco už pamatuju :-)
    FRANZIMOORE
    FRANZIMOORE --- ---
    SHPAGIN: ok takto to chápu. Ale pořád je to pro veřejnost těžko vysvětlitelný.
    Navíc teď je to spíš obráceně- my se musíme spolehát na koaličího partnera, že bude loajální vůči nám v otázce sestavení vlády. To si myslím že bude taky významný test našeho partnerství a spíš to vypadá, že loajální budou.

    Já četl mnoho výzev a zdůvodnění pirátských voličů na sítítch proč teď nejít do vlády.
    Jenže teď nejít by naprosto postrádalo nějaký AHA moment, nějaký praštění do stolu, prostě energii kterou by lidi pochopili a zanechala by v nich stopu.
    Teď pro to není causa, nejdříve může nastat ve chvíli, kdy nám Rakušan vyjedná ministerstvo kultury a nic víc (nebo něco obdobného).
    Když dostanem aspoň dvě ministerstva a nedejbože MPSV, který je z těch úplně nejsilnějších, tak nebude jak tu neúčast ve vládě vysvětlit
    SHPAGIN
    SHPAGIN --- ---
    FRANZIMOORE: To nebyly jen fb posty, ale systematická kampaň s oficiálními letáky, stranickými novinami, v několika krajích.

    Neříkám, že je to důvod odejít do opozice, ale že padá jeden z motivů jít do vlády, a sice loajalita ke koaliční smlouvě/partnerovi.
    FRANZIMOORE
    FRANZIMOORE --- ---
    Z mého pragamtického pohledu v tuto chvíli není otázka odchodu do opozice vůbec na stole.
    Naše koaliční kandidátka dostala jasný mandát být součástí vlády.
    Teď je na stole nutnost vyjednat co nejvíc z programu a co nejlepší personálie do budoucí vlády.
    Kdyby se to hodně nepovedlo, může být na místě řešit odchod do opozice.
    Imho je vždycky správný do vyjednávání chodit s maximálním optimismem, připravovat se rovnou na nejhorší varianty ti ztěžuje vyjednávací pozici.

    Otázka ochodu z vlády může být klidně na stole, může přijít moment kdy to bude správné rozhodnutí, ale teď to fakt není
    QZUZKA
    QZUZKA --- ---
    RESURRECTION: jo, nezáleží teď na tom, jestli koalice koalic vydrží ve vládě 4 roky, ale byl by fajn cca dvouletá demokratizačně ozdravná dohoda- udržet chvíli Antibabiš 108, narovnat co se nechá, kontrola dotací, digitalizace, věci na kterých se shodnou.
    No a pak po EU předsednictví buď bude země v takové kondici že si dovolí rozdat karty úplně znovu, nebo piráti do opozice pokud ta společná témata dojdou.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam