HONCKA: Soucasna opatreni vlady jsou nepochybne populism-based resp. obecne 4-fazove strategie. :)

Jistě, pane ministře - Čtyřfázová strategie
https://www.youtube.com/watch?v=lk2nR203Br4


OK, bavme se o policy.

1. Jaka je policy piratu? Cil, prostredky, plan, priprava na varianty vyvoje?

(Jako clovek co tohle moc nesleduje, nevim o zadne, krome obecnych kecu, slibu ze ockovani bude dobrovlne a clovek si bude moci vybrat vakcinu. A ze kandidat na ministra Dostal chce uznavat protilatky a zalovat stat, aby se nemusel ockovat a pak dezinterpretuje - data a obvinuje uzis z jejich falsovani.)

2. Co se tyce dat, ehm, jak bych ti to.. Vis, ono to nejsou uplne kupecke pocty.

Bez pochopeni statistiky, konceptu, base rate fallacy, simpsonova paradoxu apod. je nelze spravne interpretovat (coz mi prijde ze tu delas).

nejste tu trošku offtopic?

HONCKA: Já v těch grafech vidím pár problémů:
- očkované má stát spočítané všechny, lidi se neočkují načerno, spíš se mluví o jedincích, co se papírově počítají mezi očkované a přitom očkovaní nejsou.
- ale z těch co prodělali je podchycená sotva polovina, možná třetina (psalo se o tom, že reálný počet nakažených je 2x až 3x vyšší než vyplývá z počtu pozitivních testů), spousta covid prodělala bezpříznakově, ani o tom neví.
- a z těch co prodělali ještě vypadlo další cca 35-40 tisíc lidí, kteří tenhle způsob imunizace nepřežili, což se ve skupině očkovaných nestalo.

NECROMAN: jinak oprava, očkování proti obrně se ještě do roku 2018 očkovalo pěti(!) dávkami, nyní již jen čtyřmi, přičemž poslední "booster" se očkuje kolem 10. roku dítěte.

HOWKING: Když se začalo očkovat proti obrně, tak nebyla účinnost vakcíny ani 90%, i tak to byl ale průlom a začalo se ve velkém očkovat plošně.
I současná odolnost populace proti dětské obrně stále závisí ve velké míře na kolektivní imunitě. Rozhodně se tak nedá říct, že současná očkování proti "preventable diseases" je dokonalá.

Francis T et al (1955, as cited by Plotkin S et al 2008) conducted a major field trial in the USA in 1954 that
involved about 400 000 children, randomly assigned to IPV or placebo. A related, non randomized study by the
same authors involved another 200 000 children who were vaccinated and observed together with unvaccinated
children. Altogether, 71 cases of paralytic polio occurred in vaccinated individuals versus 445 among
unvaccinated individuals. In the placebo controlled trial, 11 cases of polio occurred among vaccines as compared
to 70 cases in the control group. The calculated vaccine efficacy was 80%-90% against paralytic polio and 60%-70%
against all types of polio.

HOWKING: Ne, žádných 50000 se nekoná, všechny vakcíny jsou podobně účinné - u těch povinných za nás pracuje proočkovanost celé populace - stačí dostat reprodukční číslo R v celé populaci pod 1 (očkování nebo jinými prostředky) a jakékoliv ohnisko nemoci zanikne samo.

HONCKA: to je na odbornou konzultaci s vakcinologem; možná kontraindikace, možná jen jinou vakcínu; zdejší piráti ti ale asi fakt neporadí ...

HONCKA: ok, těžká reakce na předchozí dávku je kontraindikace a uznat prodělání místo jedné dávky se po světě zkouší, takže váhání s třetí chápu, jen z toho nejde vyvodit obecné nedoporučení na očkování prodělaných.

HONCKA: Ale v cestovatelské medicíně se přeočkování proti dětské obrně doporučuje při cestování do oblastí, kde se nemoc může vyskytovat (interval 10 let) a akutně vyskytuje (interval i 1 rok). Tedy, to že tady je třídávková je díky minimálnímu výskytu v regionu (získanému proočkovaností), ne proto, že by nutně poskytovala kvalitní celoživotní ochranu.

Spousta vakcín nevydrží doživotně, ale buď se boostuje (10-15 let tetanus, 5 klíšťová encefalitida), nebo by se boostovat měla, s tím jak to lidí vozí ze zahraničí (1-2x v dospělosti černý kašel), nebo se počítalo s přirozeným boostováním dalším setkáváním s původcem, nebo má dost nízké faktory šíření, aby stačilo, že třeba polovina populace má očkování čerstvější.

Jako pokud bude na COVID booster každý rok, chápu že to lidi začne štvát, ale u mutující vysoce nakažlivé akutně rozšířené věci frflat na třetí dávku (která je potřeba u lecčeho) je fakt first world problem.

HONCKA: hexavakcína je třídávková, očkování proti zarděnkám, příušnicím a spalničkám čtyřdávkové.
Aktuální očkování proti Covidu poskytuje u tří dávek asi 50x menší šanci na hospitalizaci, než mají neočkovaní.

HONCKA: Ja to moc detailne nesleduju, ve virovy auditku e jedou data dost. Ten priklad spis ilustruje, ze lidi si muzou myslet, jak si jejich imunita s covidem poradi a pak je pruser.

OTZ: Předběžná data o účinnosti 3. dávky proti Covidu u nás:
Data: Jak očkování chrání Čechy před nemocnicí a těžkým covidem - Seznam Zprávy
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/tech-technologie-veda-data-jak-ockovani-v-cr-chrani-pred-hospitalizaci-a-tezkym-prubehem-covidu-182353

K tomu povinnému očkování, měl bych tu jeden historický exkurz:

Existuje virové onemocnění dobře popsané již od 20. století, které se velmi snadno šíří vzduchem a má inkubační dobu 6-20 dnů.
U cca 72 % nakažených se neprojeví žádné příznaky. I tito nakažení ale mohou virus dále šířit.
U cca 24 % lidí se projeví jen jako lehká chřipka bez následků.
U zbylých 1-4 % lidí se projeví těžký průběh a 0,1 - 0,5% nakažených končí na invalidním vozíku či toto onemocnění vede k úmrtí.

Ano, jedná se o Polio/Dětskou obrnu, proti které již od 50. let minulého století povinně očkujeme.
V roce 1960 se dokonce Československo stalo první zemí na světě, kde byla obrna vymýcena na národní úrovni.

Porovnání nebezpečnosti Dětské obrny vs Covidu a povinnosti očkování proti oběma nemocem přenechávám čtenáři za domácí úkol.

DRASTICS: psal sem vcera do viru. Pribuzna, 52 let s dvema jeste malejma detma taky verila na imunitu a ted je v nemocnici s tezkym prubehem. Kdyby si nechala dat ockovat, tak se to nestane. V tomhle to ockovani funguje.
Me Dostal taky kdovi jak nesere, ale v epidemii na vrcholu proste neni cas na nejaky pravni klicky a podporovani uz tak nabourany duvery. Na fungujicim zdravotnictvi stoji tenhle system, takovy vyroky si muze dovolit politik nejaky obskurni narodovecky strany. Ne nekdo, kdo chce realne ridit zemi.