• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: imunitní reakce na 2.dávku je nějaké jiné podstaty, než na tu 1. dá e to někde přečíst. ale ten booster shot je ještě jiná reakce. a i ty dávky jsou daleko slabší...
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: ono většinou, pokud ti po první dávce není blbě, tak ti nebude ani po dalších, ale třeba u mě to má vzestupnou tendenci, tj jestli mě to donutí, tak určitě půjdu do něčeho úplně jinýho, počkám asi na novavax, nebo něco podobnýho
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: mě bylo po 2.dávce Moderny dost blbě, ale zase rodiče po 3.dávce nehlásily nic, takže asi v nějaký moment půjdu,no
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    E2E4: z první ruky: po první dávce, reakci a následně naměřených vysokých protilatkach rada +- "no asi to zkuste, přinejhorším si vás hospitalizujeme ale snad to přežijete" ... to člověka úplně neuklidní (tato osoba už má druhou za sebou a nakonec v pohodě)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    KRAMERIUS: Tohle je mimochodem dobra vec do policy.

    Nejen nejasne vedlejsi ucinky ockovani a pripadna kontraindikace dalsiho je jeden z mnoha corner cases, pro ktere neni plan / doporuceni co delat ("spoj se s nemocnicnim vakcinologem a zvazte spolu rizika / prinosy vzhledem k tvemu zdravotnimu stavu" je dost knizeci rada). Jakkoliv je to marginalni problem, konkretni lidi to vrha do neresitelne situace, a to by se nemelo stavat nikdy.

    Ono teda neni ani jednoznacne doporuceni pro 3. davku u promorenych + 2x ockovanych, ale tam je prinos a dopad na lidi maly, takze je to jedno a nikdo tim neni blokovan.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    HONCKA: A s doktorem jsi to řešil?
    Autoimunitní reakce po očkování se pokud vím dají preventivně tlumit léky.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    HONCKA: takze chces, aby byla tvoje ochrana proti covidu nizsi, kvuli tvemu osobnimu pohodli (neumrel jsi, ze ne? na covid se umira, vid) jako zaklad policy pro vsechny? Tj jako ten dostal.

    celospolecensky vychazi ockovani i promorenych jako vyhodne, na zaklade dat. to je ta data based policy po ktery volas.

    kazdopadne tvuj osobni problem s ockovanim je jako biti cernochu v americe. je to smutny, posilame solidaritu, ale k potlaceni epidemie u nas to nijak neprispeje.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    E2E4: to pomijim, ze kvuli velke variabilite protilatkove odpovedi mezi lidmi, netestovani neutralizacnich (=fungujicich) protilatek neumime dobre stanovit hladinu, ktera je protektivni a na jak dlouho.

    Mozna by slo brat administrativne vsechny "vysoke" protilatky jako protektivni, jenze to porad ma ten negativni efekt ze to incentivizuje k chovani "srat na vsechno a cekat az se promorim a ziskam covid papir", pripadne rovnou "pojdme si dat promorovaci party".

    Moznym pozitivem ale je, ze lidi kterym protilatkova loterie vyjde nizka, a oni ji tak vyhodnoti, pujdou se ockovat, coz by jinak nesli.

    Tohle mimochodem neni pripad toho Dostala, ten ma protilatky "nizke" a jeste z leta.

    Tak ci tak, uznacvani protilatek nam s epidemii moc nepomuze, a nerikej mi HONCKA, ze piratska policy je v prvni rade zabranit diskriminaci popiracu misto potirani epidemie. Jestli jo tak vas priste nevolim. :)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    E2E4: jak komu, mě bylo po očkování tak blbě, že do třetí dávky mě nedostane nikdo ani párem volů, první o něco horší než covid, u druhý lituju, že na mě žena nezavolala záchranku, že bych aspoň měl v ruce nějakej papír, abych se nemusel očkovat 3.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    E2E4: tim ze promoreni mimo system nebyli v izolaci prispeli k vetsimu sireni.

    I pokud si chces hrat na diskriminaci a spravedlnost v pandemii (coz je blbost, protoze dopady jsou nevyhnutelne asymetricke a my nepotrebujeme symetrizaci, ale potlaceni epidemie) - uznavani protilatek tem mimo system je diskriminace ockovanych. :)
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    HONCKA: Problém je že společnost není striktně oddělená podle věkových skupin - nejde říct, lidem do 25 to nic nedělá, ti se nemusí očkovat, ti se můžou vesele promořovat v barech a na stadionech, nic nemusí dodržovat.
    Každý takový pokus (viz školy teď na podzim) se následně přeleje i do ostatních věkových kategorií a v těch vyšších vesele zabíjí i přes očkování.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    HONCKA: tohle je policy otázka.

    jednak se k nim chováme stejně (prodělání COVID se uznává). ano, jsme spravedliví k těm co se promorili mimo systém nebyli v izolaci a požadujeme u nich ockvoani, které jim neublíží a ještě zlepší jejich imunitu z 90 na 95-97% což chcem..každý procento dobrý.

    takže to je správná data based policy.

    prodělání nemoci není žádoucí, protože má velká negativa v podobě poškození zdraví (casto středně a dlouhodobeho), většího šíření, vyšších a/nebo delších vln a tim pádem plnejsich nemocnic a zbytečných úmrtí.

    jinými slovy, "co lehne popelem neshnije" není data based policy.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    HONCKA: Nějak nechápu, co chceš říct. Prodělání nemoci prostě neni lepší než vakcinace. Můžeš s tim nesouhlasit, můžeš o tom polemizovat, ale to je tak všechno, co proti tomu můžeš dělat. Jestli se tady na nychu v problematice vyzná, je to právě tady pan E2E4. Tedy bych mu spíš důvěřoval, než za každou cenu slovíčkařil.

    Nechte se kurva naočkovat.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    FRK_R23: v určitý věkový skupině je to rozdíl asi jako jestli umřeš v autě nebo v letadle při nehodě
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    KEB: Pokud jsem ve stadiu výběru, zda se nechat raději očkovat nebo nakazit (a netvařme se, že takoví lidé přece nejsou), tak je to vcelku relevantní argument.
    Irelevantní je pro třetí nezúčastněnou osobu, co jen dělá statistiky úrovně ochrany po.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    HONCKA: A u toho asi tak 30k lidí zemřelo.

    Navíc, neřešilo se někde že nejlepší pro imunitu je kombo nemoc+vakcína?
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    SPIKE411: cca 1,5 mega lidí to prodělalo, než se vůbec začlo pořádně očkovat
    KEB
    KEB --- ---
    SPIKE411: ale no tak, nebuďte ovce, ti lidé umírají s covidem nikoliv na covid! Tenhle ten konkrétní argument mě neskutečně baví, protože je geniálně stupidní.
    KEB
    KEB --- ---
    E2E4: tak jsem si to tipnul a jsem zvědav :-D
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    HONCKA: No píšeš o imunitě po prodělání, ale nikde nepíšeš, kolik lidí při téhle imunizaci zemře.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    E2E4: Já ti ale vůbec neberu že očkování nefunguje, pouze říkám, že dle statistik prodělání nemoci funguje líp a opatření to nereflektují. Dle mě by se k takovým lidem mělo chovat stejně, toť vše.

    SPIKE411: To já nikde netvrdil
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam