• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi vulgarit a osobních útoků alespoň na úrovni některých slušnějších klubů tady na NYXu (nereagujte na ID DANYSEK a VYHULENY_UFO jsou to trolové)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu, zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    E2E4
    E2E4 --- ---
    HONCKA: ty fakt náš problém s interpretací a policy.

    řekl bych přečti si o tom state of the art práce, ale to by ti asi stejně nepomohlo, tak naposled:

    1. máš i v těch nejmnin individualne výhodnejch skupinách 2 možnosti, riskovat motorku za mokra nebo vzít letadlo.

    když si racionálně vybereš letadlo, navíc budeš mít benefit (tady už neumím udělat dopravní analogii) méně šíření, méně plných nemocnic, méně mrtvých, méně lockdownu..

    dopad šíření na všechno je prosím pěkně exponencilani, snížis svoje Rt(HONCKA) několikrát.

    2. toto jsou data podporující plošné očkování. taky fungujou, v zemích kde to mají jsou na tom podstatně líp. ne úplně dobře bohužel, ale podstatně líp..

    3. policy není racionální řídit podle tvýho osobního corner case.

    je samozřejmě správný, aby i na tyhle corner case policy myslela. její součástí může být i obecně nabídnout řešení pro corner cases. :)

    v tvým případě vyšetření doktorama, který by s tebou zvážili tvoje osobní přínosy a rizika, a společně jste se rozhodli pro očkování, ockvoani s preloadingem a větší lekarskou podporou, nebo lékařskou výjimku z očkování.

    jenže to je složitý a priznejme si v praxi blbě realizovatelný.

    obzvlášť za vrcholící epidemie, kdy se co ma ruce se stará o kovidaky.

    takže chápu, že pro tebe jednodušší prijmout tu pohodlnější argumentaci zdravého fóra a skupiny smíš a Daniela Landy a Okamury a ezo Duška a pirtatskyho antivaxera dostala..
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    HONCKA: Problém je že společnost není striktně oddělená podle věkových skupin - nejde říct, lidem do 25 to nic nedělá, ti se nemusí očkovat, ti se můžou vesele promořovat v barech a na stadionech, nic nemusí dodržovat.
    Každý takový pokus (viz školy teď na podzim) se následně přeleje i do ostatních věkových kategorií a v těch vyšších vesele zabíjí i přes očkování.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    HONCKA: Nějak nechápu, co chceš říct. Prodělání nemoci prostě neni lepší než vakcinace. Můžeš s tim nesouhlasit, můžeš o tom polemizovat, ale to je tak všechno, co proti tomu můžeš dělat. Jestli se tady na nychu v problematice vyzná, je to právě tady pan E2E4. Tedy bych mu spíš důvěřoval, než za každou cenu slovíčkařil.

    Nechte se kurva naočkovat.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    FRK_R23: v určitý věkový skupině je to rozdíl asi jako jestli umřeš v autě nebo v letadle při nehodě
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    KEB: Pokud jsem ve stadiu výběru, zda se nechat raději očkovat nebo nakazit (a netvařme se, že takoví lidé přece nejsou), tak je to vcelku relevantní argument.
    Irelevantní je pro třetí nezúčastněnou osobu, co jen dělá statistiky úrovně ochrany po.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    HONCKA: A u toho asi tak 30k lidí zemřelo.

    Navíc, neřešilo se někde že nejlepší pro imunitu je kombo nemoc+vakcína?
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    SPIKE411: cca 1,5 mega lidí to prodělalo, než se vůbec začlo pořádně očkovat
    KEB
    KEB --- ---
    SPIKE411: ale no tak, nebuďte ovce, ti lidé umírají s covidem nikoliv na covid! Tenhle ten konkrétní argument mě neskutečně baví, protože je geniálně stupidní.
    KEB
    KEB --- ---
    E2E4: tak jsem si to tipnul a jsem zvědav :-D
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    HONCKA: No píšeš o imunitě po prodělání, ale nikde nepíšeš, kolik lidí při téhle imunizaci zemře.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    E2E4: Já ti ale vůbec neberu že očkování nefunguje, pouze říkám, že dle statistik prodělání nemoci funguje líp a opatření to nereflektují. Dle mě by se k takovým lidem mělo chovat stejně, toť vše.

    SPIKE411: To já nikde netvrdil
    E2E4
    E2E4 --- ---

    interpretace dat: jaká je účinnost očkování proti vážnému průběhu Covid-19?


    Instrukce:
    Prosim id HONCKA aby udelal Torvaldsovske "show me the code".

    Slovní úloha:

    Na JIP 48 osob, z toho 38 neočkovaných, 10 plně očkovaných. Průměrný věk pacienta na JIP je 62 let. Proočkovanost cílové populace odhadni na základě dat z populace 40plus - podle dat ČSÚ žije v ČR 5 920.510 osob starších 40 let, z nich je dle dat ÚZIS 4 334.809 plně očkovaných. Jaká je účinnost očkování proti vážnému průběhu Covid-19 ? (vyberte nejbližší hodnotu)

    15 hlasy od 15 respondentů
    • 6.7% / 1 hlas
    • 0.0% / 0 hlasů
    • 26.7% / 4 hlasy
    • 13.3% / 2 hlasy
    • 20.0% / 3 hlasy
    • 13.3% / 2 hlasy
    • 6.7% / 1 hlas
    • 0.0% / 0 hlasů
    • 0.0% / 0 hlasů
    • 6.7% / 1 hlas
    • 6.7% / 1 hlas

    E2E4
    E2E4 --- ---
    HONCKA: Soucasna opatreni vlady jsou nepochybne populism-based resp. obecne 4-fazove strategie. :)

    Jistě, pane ministře - Čtyřfázová strategie
    https://www.youtube.com/watch?v=lk2nR203Br4


    OK, bavme se o policy.

    1. Jaka je policy piratu? Cil, prostredky, plan, priprava na varianty vyvoje?

    (Jako clovek co tohle moc nesleduje, nevim o zadne, krome obecnych kecu, slibu ze ockovani bude dobrovlne a clovek si bude moci vybrat vakcinu. A ze kandidat na ministra Dostal chce uznavat protilatky a zalovat stat, aby se nemusel ockovat a pak dezinterpretuje - data a obvinuje uzis z jejich falsovani.)

    2. Co se tyce dat, ehm, jak bych ti to.. Vis, ono to nejsou uplne kupecke pocty.

    Bez pochopeni statistiky, konceptu, base rate fallacy, simpsonova paradoxu apod. je nelze spravne interpretovat (coz mi prijde ze tu delas).
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    E2E4: jo, ale pokud piráti chtějí jet databased politiku, tak současné covid opatření databased nejsou
    E2E4
    E2E4 --- ---
    nejste tu trošku offtopic?
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    HONCKA:
    Survivorship bias - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias

    Nečetl jsem zatím o tom, že by u nás zemřely desítky tisíc lidí v souvislosti s očkováním.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    HONCKA: porovnavas rozne skupiny, pokial sa ockovali primarne starsie rocniky, a naopak mladsie boli odkladane, tak jednoducho porovnavat ockovani/neockovani ti nemusi dat to co hladas, korelacia neznamena kauzalitu. Napr. v tomto pripade dost pravdepodobne vidis, ze mladsi ludia umieraju na covid menej, co tak nejak vieme.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KRAMERIUS: stejně je to marginální, pokud těch co to měli bude 2x tolik tj statisticky se to o trošku zvětší, ale ten poměr je dle (nemám aktuální)
    Prodělání covidu chrání, ale méně, než se zdálo. Reinfekcí je řádově více - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/preziti-covidu-chrani-ale-mene-nez-se-zdalo-reinfekci-je-radove-vice-180447
    63x víc v případě hospitalizace a 280x víc v případě JIP
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    HONCKA: No právě o tom píšu - oficiální počet je sice 2,26 mega, ale reálný počet těch, co covid prodělali, klidně může být 4,5 mega s tím, že polovina z nich se oficiálně počítá mezi ty, co neprodělali.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KRAMERIUS: oficiální data ze srpna je 1,7mega těch co to prodělali, dle googlu aktuální 2,26mega tj 21,1% populace počet očkovaných je 60,2%, tj pokud očkování funguje líp než prodělání nemoci, tak by počet lidí na JIP a v nemocnici s očkováním měl být menší než cca trojnásobek těch s reinfekcí
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    HONCKA: Já v těch grafech vidím pár problémů:
    - očkované má stát spočítané všechny, lidi se neočkují načerno, spíš se mluví o jedincích, co se papírově počítají mezi očkované a přitom očkovaní nejsou.
    - ale z těch co prodělali je podchycená sotva polovina, možná třetina (psalo se o tom, že reálný počet nakažených je 2x až 3x vyšší než vyplývá z počtu pozitivních testů), spousta covid prodělala bezpříznakově, ani o tom neví.
    - a z těch co prodělali ještě vypadlo další cca 35-40 tisíc lidí, kteří tenhle způsob imunizace nepřežili, což se ve skupině očkovaných nestalo.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KEMAL: na základě toho grafu so sem linkoval APPU, stačí si srovnat sloupečky neočkovaní prodělali vs očkovaní neprodělali
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    KEMAL: Jedna dávka nemoci nejspíš chrání líp než jedna dávka vakcíny.
    Proto se snad u všech povinných vakcín dává více dávek - nejčastěji asi 3 - a ty pak chrání lépe než jedno prodělání nemoci.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam