• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi vulgarit a osobních útoků alespoň na úrovni některých slušnějších klubů tady na NYXu (nereagujte na ID DANYSEK a VYHULENY_UFO jsou to trolové)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu, zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    E2E4: já ale netvrdím, že by se promoreni neměli očkovat, pouze že by se měli v rámci různýho státního pruzeni měli dát na úroveň očkovaných
    KEB
    KEB --- ---
    E2E4: prosím tě, ty to sleduješ. Je nějaká relevantní studie nebo něco podobného, která by se zabývala tím, jestli pro imunizaci lepší posloupnost nakazit naočkovat nebo naočkovat nakazit?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    HONCKA: na to najdeš sociologický data - bohužel to stát nedela, podle výzkumů paq research (život během pandemie) asi polovina.

    je škoda, že stát nefinancuje tohle víc.. i ty behaviorální,
    , segmentace popíračů a cílená vhodná komunikace tam kde to má smysl apod.

    taky se dají dělat kontinuální studie seroprevalence, jako to dělají v UK (ne ten směšný nereprezentativní a nekontinualni výzkum popírače Thona z Brna, který v létě na základě dat z března "dokázal" že jsme na hranici kolektivní imunity, a na podzim se ukázalo že to byla trochu jiná hranice, pic related).

    a mimochodem, ještě jedna věc k datům - někdy data ani nepotřebuješ, pokud stejně neovlivní tvoje rozhodnutí.

    pokud víš, že neočkovaným sníží ockvoani riziko 10x a neočkovaným promorenym (z jejich proti neočkovaným baseline) ještě 2-3x (a pro omikron ještě víc), zároveň víš, že i individuální přínos ockovani pro promorne přesahuje jejich individuální rizika, je racionální politika očkovat i promorene. navíc to má další byť obtížné kvantifikovatelny benefit - větší odolnost proti novým mutacím (teď se to ukazuje v praxi u omikronu, ale zda s kdy nějaká další gamechanger mutace přijde je riziko, jehož likelyhood se nedal dobře kvantifikovat).

    protože jinde techdle pár jednotek procent "zadarmo" nemáš kde získat. a proto taky všude ockuji každého hlava nehlava, řešit zda a jak hodně byl kdo předtím promoren není důvod.

    a pokud máš pochybnosti o tom, zda to ockvoani je pro promorne přínos, měly by tě vést studie na toto téma, kde ta data tam získás - ne osobní zkušenost a nereálné předpoklady (typu 100% imunita nafurt)..

    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NECROMAN: to je fakt jak u blbejch, absolutní počty jsou jedno, důležitá je pravděpodobnost
    Prodělání covidu chrání, ale méně, než se zdálo. Reinfekcí je řádově více - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/preziti-covidu-chrani-ale-mene-nez-se-zdalo-reinfekci-je-radove-vice-180447
    tady jsou data v číslech za týden 9.-15.11. je hospitalizovaných s očkováním kteří neprodělali 1713 a hospitalizovaných, kteří prodělali dohromady (není jasné kolik je neočko a očkovaných, ale je to 27:18) 45 tj pokud je těch co to oficiálně prodělali nějaký 2 mega, tak i kdyby se to zvýšilo 5x (tj by to proděli všichni v ČR), tak to pořád bude pouze 225
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    NECROMAN: protože prodělání sice zvedne imunitu "pro příště" - no to sme si tu mysleli skoro všichni, jak bude tahle vlna vpohodě, když sme přeci promoření.
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    NECROMAN: nicméně sloupečky naznačují, že největší úsilí by mělo směřovat k oranžovým, zelenej sloupeček je méně akutní
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    KRAMERIUS: přesně tak. Také je doufám obecným cílem, aby co nejméně lidí Covid vůbec prodělalo, protože prodělání sice zvedne imunitu "pro příště", ale také tu již zanechalo 35+ tisíc obětí.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    NECROMAN: To už jsem se taky snažil naznačit KRAMERIUS.
    Těch co covid prodělali neoficiálně může být možná i více než těch co prodělali oficiálně.
    Takže klidně 1/5 žlutého sloupečku může jít do zeleného a 1/5 z hnědého do modrého.
    A najednou ten graf bude vypadat úplně jinak, už to nebude vypadat, že prodělání covidu je extra výhodné pro imunitu.
    Prostě na čísle "prodělali covid" se nedá stavět žádný předpoklad, protože to číslo samo je strašně nepřesné a nikdo neví o kolik nebo kolikrát.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    HONCKA: odkazovaný komentář nijak nesouvisí s tím, co píšu.
    Narážel jsem na to, že reálně je lidí ve skupině "neočkovaní+prodělali" a "očkovaní+prodělali" mnohem více, ale bohužel nejsou ve statistikách, protože nebyly na oficiálním testu.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    HONCKA: tento graf je extrémně zavádějící, protože tu je i obrovské množství lidí, kteří covid "prodělali", ale protože nebyli na oficiálním testu, nebo se vůbec netestovali, tak jsou uvedení ve sloupečku "očkovaní + neprodělali" a "neočkovaní + neprodělali"
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    HONCKA: rozumím, nevytýkám, jen podotýkám ;)
    MICHIGAN
    MICHIGAN --- ---
    on i ten pojem ockovani + neprodelali je dost zcestnej, kdyz vezmeme v uvahu, ze vetsina tech, co se nakazili, jsou starsi populace a zaroven prijemci jednodavkovych a astra zenecy, jejichz ucinnost se ukazala byt velmi sporna.
    u J&J napr. pouze dva mesice, pak to kleslo nekam k 30% procentum, coz dava odpoved i na tom, proc maj ted v Belgii i pres ockovani tak velky cisla (jednoduse proto, ze ta jejich vakcina nefunguje).

    takze pokud by to melo byt vypovidajici, bylo by fajn, aby ten graf byl nasledne rozdelenej jeste podle vakcin, ale statistika bohuzel vsechny vakciny haze do jednoho pytle.
    PHOBOS99
    PHOBOS99 --- ---
    KRAMERIUS: no vsak. To by mohl rict, ze v hospitalizovanych chybi varianta lidi, co covid nemeli nikdy.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KRAMERIUS: na výpočet pravděpodobnosti je úplně jedno, jestli máš na jipce 20 lidí ze 2 mega nebo 40 ze 4 mega
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KRAMERIUS: oni by ty data vypadaly jinak?
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    HONCKA: Ona je otázka, kolik lidí by se správně mělo přesunout ze žlutého sloupečku do zeleného - protože poprvé prodělali bez oficiálního pozitivního testu.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    GAARQ: jenže tyhle data asi nikde nenajdeš, stejně jako kolik procent z těch co to prodělali je očkovaných
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    PHOBOS99: SPIKE411 měl na mysli úplně jinou skupinu, které se už nikdy víc ničím nenakazí.
    PHOBOS99
    PHOBOS99 --- ---
    SPIKE411: a proc by meli byt hospitalizovani ti, co to uz vickrat nechytli? Pochopils vubec obsah toho grafu? (Napoveda - precti si napis nad grafem)
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    HONCKA: Zase tam chybí ti, co prodělali a už se nikdy víc nenakazí.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    HONCKA: bylo by dobré vědět i dobu od prodělání a od ukončení očkování, neuvážení může zkreslit výsledek. úbytek protilátek a reinfekce.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam