• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    E2E4: nejjednodušší je motivace přes prachy, od ledna se máají mimořádně zvyšovat důchody o 300, tj nejjednodušší to novelizovat a přidat pouze očkovaným + do toho hodil stejnou slevu pro očkovaný na zdravotním a zvýšit slevu na očkovaný dítě a imho rázem máš proočkovaných 95% populace
    E2E4
    E2E4 --- ---
    HONCKA: bavíme se tu o tom, jaká je nebo by měla být politika pirátů v téhle oblasti.

    tedy cíl, strategie, cíle v jednotlivych oblastech a taktika jak jich dosáhnout.

    tohle je jeden z těch taktických problémů, z důvodu které jsem tu psal (superimunita, osobní přínos, nutnost zvyšovat imunitu všude kde to jde, motivace k zodpovědnému chování), by cíl v téhle podoblasti měl být očkovat i ty, kteri se promorili mimo systém. (ti co se promorili a prošli systémem na úrovni ostatně očkovaných jsou). pak je otázka, jak ho dosáhnout (státní pruzeni není správné ani efektivní obecně, nejen v tomhle případě).


    podstatne je, že mi chybí ta politika jako celek, jejím základem nemůže být jen jedno (nedobré) řešení jedné z mnoha oblastí.

    politika epidemie je samozřejmě těžký oříšek - buď budeš dělat věci populární, které budou epidemii dlouhodobě zhoršovat, nebo nepopulární, která ji budou dlouhodobé zhoršovat.

    všichni dělají to první, protože je jednodušší dělat něco populárního a špatného, než nepopulárního, co je třeba dobře komunikovat..

    jenže to druhé je lepší pro naši budoucnost.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    E2E4: já ale netvrdím, že by se promoreni neměli očkovat, pouze že by se měli v rámci různýho státního pruzeni měli dát na úroveň očkovaných
    E2E4
    E2E4 --- ---
    KEB: obojí pořadí je super imunita, na pořadí asi moc nezáleží.

    existuje jedna malá a teď je aktuální o omikronu.

    (mimochodem u Omikronu 3 ockovani zhruba a předběžne odpovídají promořeni)

    https://www.nyx.cz/discussion/25108/id/54361953

    ale zde off topic pokračování raději vedle ve virech.
    KEB
    KEB --- ---
    E2E4: prosím tě, ty to sleduješ. Je nějaká relevantní studie nebo něco podobného, která by se zabývala tím, jestli pro imunizaci lepší posloupnost nakazit naočkovat nebo naočkovat nakazit?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    HONCKA: na to najdeš sociologický data - bohužel to stát nedela, podle výzkumů paq research (život během pandemie) asi polovina.

    je škoda, že stát nefinancuje tohle víc.. i ty behaviorální,
    , segmentace popíračů a cílená vhodná komunikace tam kde to má smysl apod.

    taky se dají dělat kontinuální studie seroprevalence, jako to dělají v UK (ne ten směšný nereprezentativní a nekontinualni výzkum popírače Thona z Brna, který v létě na základě dat z března "dokázal" že jsme na hranici kolektivní imunity, a na podzim se ukázalo že to byla trochu jiná hranice, pic related).

    a mimochodem, ještě jedna věc k datům - někdy data ani nepotřebuješ, pokud stejně neovlivní tvoje rozhodnutí.

    pokud víš, že neočkovaným sníží ockvoani riziko 10x a neočkovaným promorenym (z jejich proti neočkovaným baseline) ještě 2-3x (a pro omikron ještě víc), zároveň víš, že i individuální přínos ockovani pro promorne přesahuje jejich individuální rizika, je racionální politika očkovat i promorene. navíc to má další byť obtížné kvantifikovatelny benefit - větší odolnost proti novým mutacím (teď se to ukazuje v praxi u omikronu, ale zda s kdy nějaká další gamechanger mutace přijde je riziko, jehož likelyhood se nedal dobře kvantifikovat).

    protože jinde techdle pár jednotek procent "zadarmo" nemáš kde získat. a proto taky všude ockuji každého hlava nehlava, řešit zda a jak hodně byl kdo předtím promoren není důvod.

    a pokud máš pochybnosti o tom, zda to ockvoani je pro promorne přínos, měly by tě vést studie na toto téma, kde ta data tam získás - ne osobní zkušenost a nereálné předpoklady (typu 100% imunita nafurt)..

    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NECROMAN: to je fakt jak u blbejch, absolutní počty jsou jedno, důležitá je pravděpodobnost
    Prodělání covidu chrání, ale méně, než se zdálo. Reinfekcí je řádově více - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/preziti-covidu-chrani-ale-mene-nez-se-zdalo-reinfekci-je-radove-vice-180447
    tady jsou data v číslech za týden 9.-15.11. je hospitalizovaných s očkováním kteří neprodělali 1713 a hospitalizovaných, kteří prodělali dohromady (není jasné kolik je neočko a očkovaných, ale je to 27:18) 45 tj pokud je těch co to oficiálně prodělali nějaký 2 mega, tak i kdyby se to zvýšilo 5x (tj by to proděli všichni v ČR), tak to pořád bude pouze 225
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    NECROMAN: protože prodělání sice zvedne imunitu "pro příště" - no to sme si tu mysleli skoro všichni, jak bude tahle vlna vpohodě, když sme přeci promoření.
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    NECROMAN: nicméně sloupečky naznačují, že největší úsilí by mělo směřovat k oranžovým, zelenej sloupeček je méně akutní
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    KRAMERIUS: přesně tak. Také je doufám obecným cílem, aby co nejméně lidí Covid vůbec prodělalo, protože prodělání sice zvedne imunitu "pro příště", ale také tu již zanechalo 35+ tisíc obětí.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    NECROMAN: To už jsem se taky snažil naznačit KRAMERIUS.
    Těch co covid prodělali neoficiálně může být možná i více než těch co prodělali oficiálně.
    Takže klidně 1/5 žlutého sloupečku může jít do zeleného a 1/5 z hnědého do modrého.
    A najednou ten graf bude vypadat úplně jinak, už to nebude vypadat, že prodělání covidu je extra výhodné pro imunitu.
    Prostě na čísle "prodělali covid" se nedá stavět žádný předpoklad, protože to číslo samo je strašně nepřesné a nikdo neví o kolik nebo kolikrát.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    HONCKA: odkazovaný komentář nijak nesouvisí s tím, co píšu.
    Narážel jsem na to, že reálně je lidí ve skupině "neočkovaní+prodělali" a "očkovaní+prodělali" mnohem více, ale bohužel nejsou ve statistikách, protože nebyly na oficiálním testu.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    HONCKA: tento graf je extrémně zavádějící, protože tu je i obrovské množství lidí, kteří covid "prodělali", ale protože nebyli na oficiálním testu, nebo se vůbec netestovali, tak jsou uvedení ve sloupečku "očkovaní + neprodělali" a "neočkovaní + neprodělali"
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    HONCKA: rozumím, nevytýkám, jen podotýkám ;)
    MICHIGAN
    MICHIGAN --- ---
    on i ten pojem ockovani + neprodelali je dost zcestnej, kdyz vezmeme v uvahu, ze vetsina tech, co se nakazili, jsou starsi populace a zaroven prijemci jednodavkovych a astra zenecy, jejichz ucinnost se ukazala byt velmi sporna.
    u J&J napr. pouze dva mesice, pak to kleslo nekam k 30% procentum, coz dava odpoved i na tom, proc maj ted v Belgii i pres ockovani tak velky cisla (jednoduse proto, ze ta jejich vakcina nefunguje).

    takze pokud by to melo byt vypovidajici, bylo by fajn, aby ten graf byl nasledne rozdelenej jeste podle vakcin, ale statistika bohuzel vsechny vakciny haze do jednoho pytle.
    PHOBOS99
    PHOBOS99 --- ---
    KRAMERIUS: no vsak. To by mohl rict, ze v hospitalizovanych chybi varianta lidi, co covid nemeli nikdy.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KRAMERIUS: na výpočet pravděpodobnosti je úplně jedno, jestli máš na jipce 20 lidí ze 2 mega nebo 40 ze 4 mega
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KRAMERIUS: oni by ty data vypadaly jinak?
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    HONCKA: Ona je otázka, kolik lidí by se správně mělo přesunout ze žlutého sloupečku do zeleného - protože poprvé prodělali bez oficiálního pozitivního testu.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    GAARQ: jenže tyhle data asi nikde nenajdeš, stejně jako kolik procent z těch co to prodělali je očkovaných
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam