• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ:
    YBUKO: je fakt, že o STAN se toho vědělo do té doby málo. Měl nás varovat už ministr kultury za TOP09/STAN, kterého kdysi jmenovali STAN. Nebylo to prý nějak nic moc, tehdy, ale to jsem politiku ještě moc nesledoval. Problém je, že jsem žil v jakémsi naprosto ničím nepodloženém dojmu, že ze spojenectví TOP09 a STAN byli TOP09 ti horší a v tom měl utvrzoval i nějaký groupthink pirátského marketingu (viz Kalousek na "vězeňském autobuse" v kampani 2017)

    To, že Spolu do party nepřibrali STAN, nám tehdy připadalo dílem jako příležitost, které je nutné využít, dílem spousta lidí si tehdy pořád spojovalo s ODS a TOP09 nejrůznější lobbyistické vlivy (námatkou: herní business...) a STAN se (ne úplně právem) zdáli proti nim nepošpinění.

    Obecně, jediná jistota je, že za každým, kdo opravdu trpělivě stoupá vzhůru a a obsazuje volitelná místa na jakýchkoliv kandidátkách, stojí nějaký druh lobby. Dopředu to odhadnout nejde, představy Pirátů v tomhle směru byly lehce naivní (nicméně adekvátní původnímu záměru alespoň opoziční strany, ale nereálné, pokud jde o stranu s vládními ambicemi)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    YBUKO: Tak jako můžou, to tehdejší vydírání „buď se spojíte*, nebo do toho půjdeme sami“ se samo neřeklo.

    *a je úplně fuk, že spojení se STAN nedávalo ideově, lidsky ani politicky smysl a byla za tím od reality odtržená velikášská nenažranost „huááá, dáme 30 procent!“
    YBUKO
    YBUKO --- ---
    DOCKINEZ: tak zrovna Chvilkaři úplně nemůžou za nezvládnuté spojenectví se stranou v té době řízenou mafiánem Redlem a za posrané kroužkovací kampaně před volbami...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Lol, to vám to v roce 2021 nestačilo a zase se necháváte úkolovat od nýmandů bez odpovědnosti?

    Podepsali jsme výzvu Milionu chvilek | Hlasu občanské společnosti musíme naslouchat. Výzva Milion chvilek pro demokracii volá po zajištění bezpečnosti Česka, pevném proevropském směřování i... | By Če...
    https://m.facebook.com/watch/?v=691851156631738&vanity=ceska.piratska.strana
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    Extrémně záleží na kraji. Např. v Karlovarském kraji je potřeba nesmyslné procento hlasů na poslance. (Tuším že přes 8%?) Zatímco ve větších krajích s více poslanci stačí na poslance mnohem méně.
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    YBUKO: Ta změna metody byla v praktických důsledcích opravdu jen kosmetická
    YBUKO
    YBUKO --- ---
    NECROMAN: jo, tam 4-5 poslanců na 5% plus mínus sedělo, teď po té změně metody vlastně už ne
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    Výsledky z roku 2017 před změnou způsobu přepočtu hlasů, pro inspiraci

    YBUKO
    YBUKO --- ---
    SPIKE411: ajo vlastně, teď se jede Imperialiho kvóta, já vycházel čistě z minulosti a tohle mi nedošlo. Tak tam pak jo, tam mi to u řekněme 5% a 5 milionů hlasujících voličů vychází na třeba těch 10 poslanců.
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    Volby v Česku – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Volby_v_%C4%8Cesku

    D'Hondt do roku 2021
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    YBUKO: Ten přepočet na mandáty se ale změnil, nebo ne?
    YBUKO
    YBUKO --- ---
    Tady namátkou nějaké historické výsledky ze spodní hranice. Čistých 5% bych tipl kolem čtyř až šesti poslanců. Zatím to ale samozřejmě odhadnout přesně nejde.

    YBUKO
    YBUKO --- ---
    KRAMERIUS: 10 poslanců je podle mně spíš kolem 6%. Schválně se podívám do historie.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    YBUKO: 100% hlasů a 200 poslanců je cca 0,5% na poslance.
    Tedy 5% by mělo dát něco kolem 10 poslanců a navíc vzhledem k propadlým hlasům stran co nepřelezou 5% to bude asi víc..
    Zvýhodnění velkých stran při přepočtech u nás už moc není.

    Takže 4 opravdu ne.
    YBUKO
    YBUKO --- ---
    HONCKA: já vím, může to být i šest poslanců. Ale stejně.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    YBUKO: to není jistý, záleží na výsledcích v jednotlivých krajích
    YBUKO
    YBUKO --- ---
    Fun fact: pokud by Piráti na podzim jen těsně přelezli a dostali jen 5%, tak budou mít cca... 4 poslance :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: no myslím, že o tomhle mluvím. Pokud by všichni radši šifrovali, aby o tom radši nevěděli. tak by to svým způsobem bylo dobré.

    Když jsem o tomhle v začátcích internetu přemýšlel, tak kromě tehdejších primitivních filtrů na konkrétní klíčová slova mi přišlo, že samotný objem komunikace je zárukou, že nikdo reálně nebude mít čas to řešit. Ale dnes reálně hrozí, že na jakékoliv nešifrované komunikaci někdo natrénuje AI nebo použije AI aby v ní něco hledal. Jinými slovy, ta strojová zpracovatelnost byla i u velkých objemů komunikace dosažena. A ten přístup úředníků mi přijde ve stylu "když si to můžete číst vy, tak my taky".
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Diskutovat o technickém řešení je spíš past.

    Třeba v USA mají v zákoně větu, že pokud o tom poskytovatel služby ví, tak musí jednat. Znamená to, ale že třeba Apple, který šifruje tak to nemá jak vědět. Ale například pokud máš nešifrovaný Discord a je tam něco a třeba ti to nahlásí uživatel, tak bys měl jednat. To mi přijde v pohodě.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN:
    PULNOC: dovedu si představit jednu věc, ke které by to mohlo vést - a sice "když ta nešifrovaná data máte na discích my, tak my chceme taky". Tedy, naše komunikace stejně prochází těmito systémy v různých fázích nešifrovaná (v různých systémech v různé míře) a i pokud jsou třeba uložena na šifrovaných filesystémech, tak rozšifrování je deterministické. Samozřejmě pouze end2end chaty, které jsou šifrované kdekoliv po cestě, se nebudou moci implementaci tohoto podřídit (ale ve větší či menší míře může být zase jednoznačné, kdo je protistrana, pokud by třeba šlo používat pouze veřejné klíče nějakých evidovaných identit). Do jisté míry: důsledky, které asymetrické šifrování reálně přináší společnosti, si dokázali představit jen někteří sci-fi vizionáři (a ty vize byly pokládané za psycho nebo uměleckou nadsázku, ale často se trefily dost přesně). Pořád ale to lze interpretovat tak, že jde o prostě na tlak o spoustu těch privátní MITM provozovatelů, aby si nemysleli, že když můžou oni, že oni nemůžou taky (ovšem bez přístupu k obsahu by ty aplikace ztratily svojí marketingovou a vůbec tržní hodnotu, což je možná dobře, protože kvůli masovosti je teď musíme používat i my, co nechceme...)

    Jinak zajímavou obfuskaci v tomhle představují ty "jazykové modely" - data nejsou transparentně zašifrovaná, ale jsou efektivně obfuskovaná nerozlišitelně se směsí ostatních dat, na kterých to trénovali (ve kterých může být doslova cokoliv), a kdo bude znát to správné "abrakadabra" na promptu LLM, ten se může dostat i k datům, o kterých v první řadě nemůže nikdo požadovat "rozšifrování", když neví, že existuje. LLM tedy mohou být do jisté míry i steganografickou iniciativou, maskovanou jako "zpřístupnění možností počítačů blbcům" (na což stejně moc použitelné nejsou)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    To je CSAM. Policie jednotlivých států to tlačí dlouho. Třeba 8 let.

    Ve vládě jsme dokázali vystavět koalici členských států, které byli proti. Třeba jsme otočili Poláky a azalarmovali Estonce. Ti do toho pak hodně šlapali z pozice: "My jsme ti co umí digitalizovat a vy to chcete zničit". Problém je, že o tom jedná rada ministrů vnitra. A s výjimkou extrémně zásadového Německa je to bída. Řeší se to na exekutivní úrovni a v různých pracovních skupinách - fakt koukali, když jsem do skupiny plné policajtů poslal právníka se zaměřením na lidská práva. Ale děsivé je, že to tak je.

    Upřímně problém je to jako celek. Vůbec nejjde o konkrétní podobu. Prostě by tlačili na poskytovatele a možná i na uživatele.

    Cílem není prolomit všechno, ale prolomit většinu. Drtivá většina lidí se podvolí, protože používají platformy korporátních gigantů, kteří uposlechnout (možná Apple by zabojoval, ale ten má IMHO dost velký boj doma v USA). Tím nejhorším je, že převrátí logiku. Dneska máme právo na soukromí a nejde pohlížet divně na člověka, co chce žít v soukromí (např. z pohledu soudu). Takhle by byla monitorována většina populace. Což znamená i pro zbytek těžší se chránit. A pár divných geeků by bylo rovnou podezřelých. A hlavně by se elementární soukromí stalo neúměrně náročné.

    Oni tvrdí, že chtějí řešit jen dětskou pornografii. Policie to dost tlačí (včetně ukázek fakt hnusných věcí lidem, kteří rozhodují). Ale naprosto plavou v tom, co to znamená technicky. A jsou firmy, co za nimi chodí a říkají: "Žádný problém, zachováme soukromí, ale identifikujeme veškerou dětskou pornografii včetně kontextově podmíněné"... také vám to připadá jak neposkrvněné početí?
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    mne spis stve kolik mandays a womandays jde a pujde do teto implementace uplne zbytecne Potemkinovy legislativny normy. kazdy clovek co chce komunikovat neco co je potreba skryt proste vyuzije jednu z mnoha moznosti ktere se jim nemuze podarit omezit, kvuli technologickym duvodum.

    takze je to cele akorat takovy tanecek v divadylku, kolem ktereho bude spooooousta diskuze vsude mozne a to vsechno je uplne zbytecne, nesmyselne, fake non-solution to a made up problem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam