• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    HONCKA: co takhle Cibulka a jeho siderické kyvadélko? ;-)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    STAROJDA: já budu volit Piráty zatím jako nejmenší zlo, pokud se do té doby nevyloupne nějaká alternativa
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: vy jste tady 16 let a velmi moc doufám, že neskončíte jako oni a že zase budete tou stranou jako v roce 2017 když jste dokázali, že to dokážete.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: mimochodem, česká mutace byla založena 9. prosince 1989, takže měli na rozvoj 36 let. A jak se rozvíjeli je známo. ;-)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Co takhle kdyby mákli? A šli do samostatné kandidátky? Jako jste to dělali vy? Začali jste z mála a končili jako třetí nejsilnější parlamentní strana.
    A pak jste začali spekulovat s předvolebními koalicemi a whups, přes varování ze všech stran (Gregorová uvnitř strany např.), to dopadlo přesně tak jak vás lidi varovali.
    Ale né, vy jste nepoučitelní, jednou to krutě nevyšlo, tak to snad vyjde podruhé. To jo, vyškrábou se po vás nahoru a pak pac a pusu, mějte se fajn.
    Co budeš říkat, když se zelení trhnou (dostanete-li se tam vůbec) a vstoupí do jakékoliv vládní koalice?
    Třeba s ANO?
    Jé, my to netušili, my mysleli že se změnili, že už jsou hodní.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    STAROJDA: A to je další důvod proč nevolím zelené, protože po zkušenostech s nimi tuším, že kdyby se dostali do parlamentu tak budou hned v lavicích, kde je to výhodné. TAkže bych jejich volbou vlastně podpořil ANO atd...
    Prostě jim nevěřím.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: a znovu: jak asi té české mutaci umožníš nějaký růst a rozvoj, když budou furt všichni u nich rovnoměrně neúspěšní a neviditelní?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: no tak můžeš kroužkovat a doufat. Nebo se domluv se sobě podobnými a sondujte, kteří politici u Pirátů tě reprezentují. Pro mě by Zelení byli asi první volba, kdyby Piráti neexistovali. Tak aspoň víš, že mě nemáš kroužkovat, jestli ještě někdy budu na kandidátce :-)

    Ono problém je, že voliči si chtějí vybírat se samých dobrůtek na kandidátkách a ne z prefabrikovaných osobností nebo z odpadu... jenže to by do těch stran taky někdo musel vstoupit a musel by nominovat ty svoje dobrůtky a dostat je na volitelná místa a tak. Já jsem u Pirátů zažil, že i skupiny, co si byli programově blízké, nominovaly hlava nehlava kohokoliv kamkoliv s nadějí, že třeba možná projde, místo aby si třeba vybrali silnou osobnost, které by to pak hodili všichni, protože by vnímali skupinu, kterou reprezentuje...ať už skupinu členů nebo skupinu voličů. Politika je o taktizování. A skupina voličů, která není vyhraněně projaderná tak, jako u nás velké strany v podstatě všechny, rozhodně existuje...
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    Abych byl úplně přesný - nechci podpořit Zelené v jejich české mutaci, ale třeba německé Zelené bych volil klidně a na spolukandidátce němečtí Zelení / němečtí Piráti, by mi nevadili a klidně bych to do urny hodil
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    LEON_KOWALSKI: Takže chceš podpořit ANO a SPOLU. A STAN a SPD. Ale jo, rozumím ti. Já už jsem dost cynik a pragmatik. Volit "menší zlo" mi nevadí. Navíc mám bonus, že Piráti (i ti současní) jsou pro mě super volba.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: ta skvadra byla především nesourodá, Demokratická Strana Zubové neměla s Bursíkem moc společného. On Bursík především spackal tu podporu pro OZE, která nebyla moc prozírava, ale to provedl PŘEDTÍM, než se stal poslancem a ministrem za Zelené.

    Já je v roce 2006 volil.. a koho jiného jsem měl tehdy volit? Paroubka?? ODSku? Unii Svobody? nevolit vůbec? Ono to tak nevypadá, ale už to, že se teď můžeme bavit, jak hrozní jsou Piráti, volitelná strana, která se rozhodla dělat politiku aspoň trochu jinak, je obrovský úspěch. Největší alternativní počin, na který se voliči zmohli před Piráty, byl akorát úspěch SZ v roce 2006 (byť vynesl nahoru sporné lidi, ale třeba Liška nevím, komu by vadil) a vykroužkování "čtyřech posledních" u TOPky v roce 2009, které sestřelelilo Severu. Jinak v podstatě jakékoliv "menší zlo" v české politice bývalo pořád hodně velké zlo.

    Jako nečekal bych, že strávím poslední měsíce před volbama obhajobou Zdeňka Hřiba... ale když jako primátora srovnáte jeho, který aspoň trochu komunikoval o něčem, a současného primátora, čistě symbolickou postavu v důchodovém věku, kterou tam ODS dalo jako kompromisní placeholder, aby se pokud možno nedělo nic moc.... jako jasně. Můžeme se bavit, že s některými jeho kroky nesouhlasíme. Ale aspoň nějaké kroky dělá a s některými souhlasím.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    STAROJDA: tak naposledy - jsem volič Pirátů. Chci volit Piráty. Piráty. Nechci podpořit Zelené. Ničím. Nijak.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: Pro mě třeba piráti před lety (no už to je nějakej ten pátek) menší zlo nebyli a volil jsem je jako zajímavou stranu u který jsem očekával že to trošku "rozproudí"... To se bohužel změnilo když se rozhodli že nechtěj aby je lidi volili a že budou radši stodevadesátejtřetí přívěšek ODS...


    XCHAOS: vždyť to ani není pořádná partaj, spíš takovej klub attention whoringu...
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Já nevím, co vám Zelení vlastně provedli tak hrozného ... no já si je pamatuju od začátku a taky si pamatuju Bursíkovu squadru v parlamentu a jejich neustálé vnitrostranické boje, kliky, puče, přebírání moci.
    Sorry ne, ne a ještě jednou ne. Ani omylem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    STAROJDA: sorry, ale já když teď sleduju kauzu "bitcoiny pro dona Pabla", tak sice i když kolem toho (zatím) nejsou žádný mrtvý, tak já se snad ani nedivím těm, kteří místo toho chtějí volit krabičku hranolků, to je aspoň srozumitelná komunikace :-) Samozřejmě, že současně Piráty budeme volit jako "menší zlo", jak jinak... nevím skoro o nikom, kdo by si z volitelných stran vybíral něco jiného, než "menší zlo". (Občas někdo odevzdá protestní hlas malé straně s nadějí, že se tam aspoň nedostanou a on nebude muset sledovat reálné činy těch, které zvolil...)
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    LEON_KOWALSKI: HONCKA: Samozřejmě víte, že pokud nehlasujete, tak dáte největší "hlas" nejsilnější straně, tedy Bimbišovi a pak v závěsu SPOLU. Jejich voličům nevadí průšvihy a hříchy, kdežto vám vadí i pár zelených na nevolitelných místech kandidátek.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MEMNON666: já budu fakt hodně dlouze zvažovat, komu na pražské kandidátce dám kroužky, a kromě vnitrostranických favoritů (žádní žhaví ale nejsou) je ta Zelená pseudopředsedkyně rozhodně ve hře. Už jen jako pokárání vedení Pirátů, že nominovali tak málo žen do pozic lídrů kandidátek...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: ... a přesně na tohle Ferjenčík sází :-) chtějí zvednout voliče všeho druhu ze židle a donutit je svést kroužkovací bitvu na kandidátkách Pirátů :-) vlastně to není nepodobné tomu, co provedl Okamura se svým volebním blokem Pátá kolona, kde se taky určitě Svobodní, Tříkolka a SPD budou vzájemně vykroužkovávat na život a na smrt.

    Já nevím, co vám Zelení vlastně provedli tak hrozného. Samozřejmě, Zubová. Stropnický. Ale měli slušné politiky... třeba za Lišky jako ministra ČR vstoupila do ESA, to je přece super. Chápu, lidi, pro které nejsou první volba, ale nechápu ty, pro které jsou nepřijatelní. A samozřejmě, dokud v EP nejsme v Renews (za které tam v ČR není nikdo, i když logicky tam patří buď STAN, ale reálně ani ne, protože to je takový "lid dotací", nebo možná TOP09), ale v EFA/Greens, tak je minimálně slušnost Zelené na kandidátku pozvat (ona totiž představa, že Piráti by byli něco německá FPD se samozřejmě taky spoustě Pirátů nelíbí... a se stranami, které spadají do stejné EP frakce, by se to minimálně chtělo bavit a zvažovat předvolební či povolební koalice... jo, proč se vlastně proevropská TOPka lepí na protievropskou ODS a nezkouší spolupracovat s Piráty, to neví, ale Piráti i jejich voliči se TOPku většinou štítí ještě víc, než Zelených...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: ano, to, že Zelení mají stigma, to vím, já jsem ostatně před Piráty se Zelenými zkoušel navázat kontakt, už někdy kolem roku 2000 jsem jim např. sponzoroval webhosting (měl jsem tehdy na to firmu) a bavil se s jejich "sekcí Informatiky", což byli vesměs zajímavý lidi. Ale obecně byli Zelení naprosto marní a hlavně očekávali, že zelená politika je jakýsi trend a móda, která se sem ze Západu automaticky přelije a oni si jakože vsadili na ten správný brand, a ještě kolem roku 2010 Piráty naprosto nebrali vážně, nechtěli spolupracovat, právě z důvodu, že oni jsou "věhlasná značka", zatímco Piráti pro ně byli buď recesisti nebo dokonce pochybní provokatéři a nechtěli s tím vůbec spojováni. Jejich současný zájem je tedy pro mě určitým zadostiučiněním.

    Oni mají problém s divoce odlišnou členskou základnou, která mi přijde nesourodější, než u Pirátů. Bavím se s řadovou Zelenou v Hradci, která mi s vážnou tváří vykládá, že létání je neřešitelná ekologická zátěž, že letadla běžně před přistáním vypouštějí přebytečné palivo (ve skutečnosti: palivo se vypouští jen v nejkrajnějších havarijních situacích, zřejmě si to plete se situací ,kdy přetížené letadlo musí nějaký čas kroužit, aby část paliva spotřebovalo, ale ani to není častý scénář). A pak se u nás v Břevnově bavím se skvělým pohodářem od Zelených, který se zajímá o energetické komunity a sdílíme zkušenosti. Mají potenciál, ale ne všichni jejich členové jsou orientováno na fakta, dalo by se říct, že i ti horší z Pirátů jsou někdy ochotni argumentovat pragmatičtěji, než někteří Zelení.

    Jestliže lze jistě trochu kritizovat tuzemské Zelené, nebo některé z nich, tak ale samozřejmě daleko horší je český populismus a setrvačnost, kdy se jak velká část voličů, tak populistických politiků, kteří obsluhují jejich emoce svojí nabídkou, neposunula za 20-30 let nikam a nedokázali vůbec rozeznat nové trendy. Tady se furt jede kolovrátek, že jako jádro musí chtít všichni a liší se jen větší nebo menší daně, nebo jestli energie půjde do kryptoměn nebo do montoven, ale žádné nové nápady tu nejsou. Si snad všichni představují, že budeme exportovat škodovky s AI a pohánět to budou Dukovany, nebo co. Fakt národ v transu...
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    LEON_KOWALSKI: tož, není tam snad sám, ne? :)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    GAARQ: to leda, že bych na truc kroužkoval Ferjenčíka :-))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam