• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NIEKT0: jj jakmile nemá člověk blokační menšinu, tak jít do vlády / rady nesmysl
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    KOSZLIK: No ono s nejakymi xindlami do vlady +- budes musiet vzdy, asi, ale je zasadny rodiel ist tam ako rovny s rovnym, alebo ako niekto koho ked pride na hlasovanie nepotrebuju...
    KOSZLIK
    KOSZLIK --- ---
    Jinak jsem rozhodnutý piráty se skřípáním zubů volit, protože je to alespoň minimální pojistka proti velkým sviňárnam
    KOSZLIK
    KOSZLIK --- ---
    KEDRIGERN: z toho opět vyplývá jako zásadní chyba jít do vlády notabene s mafiánskou ODS
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    NIEKT0: Jistě, ale fakt to imho není tak jednoduché v ty klíčové momenty. Jako přijít na MMR a říci: "Máme tu DSŘ, to bude náročné. Obce nepřijdou na školení, Mlsna je zmetek, tak to odložíme." - to mi nepřijde jako reálné dělat jen tak protože to víš. Prostě průser je, když tví partneři nejsou partneři. A třeba u DSŘ jsme vůbec zpočátku nevěděli jak silný zájem na tom ty kruhy mají. A možná ani nemají. Možná to zvolili jen jako směr útoku a mohli zvolit i něco jiného. Ale to nevíme, jen odhadujeme...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: no mě prostě přijde, že úředníci si vůbec neuvědomujou, co dělaj, když dosud decentralizovaně uchovávaný data daj na jednu hromadu, byť zdánlivě třeba zabezpečenou. A zdaleka ne jenom u eturisty. Takže spíš se to mohlo využít k debatě, jak je centralizace dat na jednom místě nebezpečná. Jenže ono lidi, co nemaj pochybnosti o státu a jeho funkcích tak nějak rádi centralizujou z principu...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: "obhajitelné" před kým? před voliči, nebo před úředníky a ostatními politiky, zejména koaličními? :-)

    Díky pozorování Pirátů aspoň částečně "zevnitř" mám po letech pocit, že úkolem politika v naší zemi je být "mluvčím pro nevyhnutelné" .... to taky není dobré, že jo.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: ano, bohužel ano. I když Babiš prý s Okamurou vládnout nechce. Takže to ještě bude zajímavé...
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: pokud se tam Hřib dostane, žádný hlasování CF podle mě už nebude, o tomhle... .. no to je celkem jasné, pokud se tam Piráti dostanou, tak leda do opozice, do vládní koalice určitě ne. Vládu s největší pravděpodobností bude skládat Makakovo ANO :-(

    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    KEDRIGERN: Tak ono by to ale potom nebolo iba vinou e-turistu, aj ked by to stale bol pruser obrovsky. Toto je podla mna klasicky pripad, kedy sme sa v dosledku roznych faktorov nechali vmanipulovat ucelovymi argumentami do situacii, kde sme nemali nikdy byt. Ono to DSR vlastne podobne, keby sa pustalo o pol roka neskor, bol by to pravdepodobne uspech. Ten tlak na termin bol ciste od "koalicnych partnerov", aha kolko dalsich projektov rozne zlyhalo, a nedeje sa proste nic.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    HONCKA: Ale my bychom nepřišli o peníze na ten jeden projekt. To by bylo win-win. Komise by nám mohla zrušit celé NPO (jako vše pro ČR) a to je hodně miliard korun. To by fakt obhajitelné nebylo, kdyby se to stalo.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: no, ne úplně, EU je právní stát, máme GDPR... oni ty korporace to nesměj moc použít, že jo. Uměj to určitě, ale moc se tím nevytahujou. Ale Palantir v USA a tak....

    Ten e-turista je nejasnej. Já na rozdíl od Ivana nikdy ministrem nebyl. Podle mě ministerstvo přebíráš i s rozjetou agendou. Co se týče brždění, tak za 3 roky se to nenasadilo, takže za mě relativně úspěch :-)

    ale je to samozřejmě trapný. Problém je, že tím, že jsem hlasoval jako člen pro účast ve vládě (ano, před těmi 4 roky jsem tak hlasoval, protože mi prostě přišlo, že je to šance, kterou jsem Ivanovi a spol. po všech těch letech v opozici nechtěl brát...) jsem se na tom vlastně nepřímo podílel. Teď to bude jednodušší... pokud se tam Hřib dostane, žádný hlasování CF podle mě už nebude, o tomhle....

    Spíš se shodnu, že jestliže mi někteří nejmenovaní členové jsou schopni tvrdit, že v jejich sociální bublině e-turista vůbec není téma (možná je to tím, že ty lidi dobře vědí, že korporát na ně ví všechno a že je to stejně úplně jedno... ovšem korporát ta data neprodá žárlivým manželkám, soukromým detektivům, apod.),tak je fakt otázka, jak moc jsou Piráti v kontaktu se svými voliči (pro které to téma je).

    Na druhou stranu, útěkem k jakékoliv jiné straně si nepomůžeš. Za Babiše se na tom především začalo dělat. Poplatek obci za pobyt je taková zvláštní nesystémová daň, podobná poplatku za televizní přijímač (dnes už i za mobil). Obce si nějaký příjem z turistického ruchu asi zaslouží, snaha o zjednodušení byrokracie digitalizací je většinově chápaná spíš kladně, silně pochybuju, že Spolu nebo STAN by to chtěli stopnout...

    Samozřejmě, Pirátské řešení je, ať prostě obec v ubytovacích zařízení vylepí samolepky s QR kódy... když dneska platíme v supermarketech u samoobslužných pokladen, nevidím důvod, proč by to u tak pofiderní věci jako poplatek obci (často desetikoruny) nemělo stačit a proč je nutné hromadit osobní údaje.

    Problém je spíš ta absence alternativních nápadů (nemluví se o nich) a vůbec nekomunikace toho, že pro někoho je to citlivé téma.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: ok máš pravdu, ale mezi tímhle a eturistou je v rámci Pirátů nebetyčný rozdíl a to ten, že eturistu máme na triku my a konkrétně jsme s ním něco mohli dělat, zatímco zabránit zneužívám dat bigdata můžeme stejně jako zabránit rusku ve válce na ukrajině
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: abych to doplnil: ve skutečnosti, ztotožnění unikátních uživatelů, zjištěných třeba skrz nástroje cílení reklamy, apod., a unikátní telefonních čísel je zadání na nejzákladnější machíne learning, který byl technický možný už před 10-15 lety. Musíme předpokládat jako danou věc, že tohle korporace mají a že o nás vědí všechno. Stát by to skrze věci jako eturista rád věděl taky, aby nebyl za chudého příbuzného. Je fajn bojovat proti státu, ale současně víme, že korporace ty data mají dávno a jsou s nimi připravené pracovat možná efektivněji, než stát... vědí o nás nejspíš všechno (o těch politicky angažovaných určitě...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: ale ty korporace to v principu maj. sice v různých odděleních, ale kdyby to neměli, nefunguje jim billing...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NIEKT0: v tom bych ti oponoval, ke sledování pomocí údajů s BTS potřebuješ mít přístup do databází, k databázi BTS a pak k databázi IMEI, navíc ty simky nemusí ukazovat na konkrétního člověka, ale můžou být napsané na firmu (u nás v rodiny mají firemní simku i děti) + jak jsem psal, není tam takový vydírací potenciál jako když máš data kdo s kým byl v hotelu na pokoji
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    HONCKA: Mobily su naopak lahsie na analyzu, vela dat ti nevadi ked to robis strojovo. Mozes napriklad sledovat s koho ineho mobilom sa dany mobil pohyboval, cez rozne bts, a zistis kto s kym, aj ked neboli na hoteli.

    (cim nevravim ze ten e-turista je ok, cim hustejsia siet zberacov dat, tym horsie sa v tom nejak funguje, ale mame tu o rad vacsie problemy uz teraz. A to sa este nebavime o tom co zbiera google + apple...)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KEDRIGERN: Jenže imho z naší strany před našima voličema by mnohem líp šlo obhájit, že jsme o ty peníze přišli v zájmu ochrany osobních údajů kvůli špatně připravenému projektu ANO
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: nemusel ho odmítnout, mohl ho nařídit předělat tak, aby se vlk nažral a koza zůstala celá, tj např aby se v něm neshromaždovaly osobní údaje hostů.
    Ohledně toho zaregistrování telefonu se musíš probírat neskutečně větším množstvím dat, navíc ty bts zabírají určitou oblast, zatímco, z eturisky jde velice snmadno vyfiltrovat, že Pepa Novák se každý měsíc schází v hotelu Praha s Helenou Procházkovou, která bude asi jeho milenka, tj hned máš informace k vydírání a tohle zvládne i trochu schopnější bfu, zatímco vydirací potenciál telefon Pepy Nováka se každý měsíc objevuje v oblasti 20km s telefonem Heleny Procházkové je imho celkem nulový.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    eTurista byl nedostatek zdrojů a spolupracujících jiných orgánů. Já jsem například tvořil rámcový návrh jak to udělat jinak, ale nebyl nikdo, kdo by ho exekuoval. Například proto, že prostě jakákoliv interakce s dalšími orgány strašně dlouho trvá a často člověk narazí na hodně povrní znalosti. Lze to překonat, ale je to dost práce.

    Další problém byl NPO (financování). My jsme žili v domnění, že pokud se projekt nestihne, tak to bude problém. Ale jak vidíme u DSŘ, kde se se na komisi vykašlali, tak to je asi trochu složitější... nicméně kdybychom my jako Piráti nestihli nějaký projekt z NPO, tak by nás jistě obvinili, že jsme zahodili všechny peníze z NPO (což by tak v krajním případě mohlo být).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam