• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    DOCKINEZ: to je právě omyl, za tím tvrzením si stojím. musíme rozlišovat mezi vnímáním něčeho a skutečným jednáním. celý dunnignův-krugerův efekt je založen na tom, že máme oddělené vnímání jevů a jejich reflexi ve vědomí a samotné jednání a rozhodování. evolučně je to užitečné, ale jen do určité míry, pak je to nebezpečné.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    GAARQ: slušňáky nemá nikdo rád

    Spíš nikdo nemá rád pokrytce a papaláše.

    Ale jinak jo, nejsme ve sporu. A je mi jasný, že před volbama se hodí každičká pseudokauzička, cokoliv, co jen trochu vyvolá dojem, že ušpinění jsou vlastně všichni, tak co už, Máňo, hodíme to zas panu Babišovi, že jo?
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    DOCKINEZ: čím se někdo chová slušněji, a staví na tom svůj obraz, tím hůř dopadají na jeho pověst i takové pidikauzičky. slušňáky nemá nikdo rád a lidi jsou nadržení řvát - dyť sou stejný lotři, i když kauzy budou nesouměřitelné. lidi raději lumpovi odpustí lumpárnu, neboť sami si sem tam zalumpačí, než slušňákovi slušnost, protože mu tím podrazí ten morální stupínek na kterém nad nimi stál. u mnoha stran jsou lidi zvyklí na leccos a jak vidíme na trumpovi, všichni ochotně uvěří jeho kecům o tom, jak brání ameriku, i když u toho porušuje zákon, kde jen může, a de facto zemi rozkládá. totéž dělá fico, orbán, babiš, xi, putin ... name them, have them.

    jo, až si začnou strany místo marketérů najímat skutečné psychology, možná to bude onačejší šrumec.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Za mě je třeba předem zdůraznit, že ofc v porovnání s Dozimetrem nebo Blažkovým bitcoinem je to tzv. nekauza. I proto jsem to uvedl jako Kávovar 2.0.

    Nikdo neumřel, nestalo se nic nelegálního.

    A přesto je to takový nešťastný a vychází z toho blbě nejen jeden konkrétní papaláš, ale i partaj.

    - od data based strany bych čekal, že jako první bude odolávat pokušení získávat laciný politický body vytvářením pravidel, který pak sama nedodržuje, ale – jak uvedl kolega níže – prohlásí něco jako „hele, business fakt není nic extra, proti tomu bychom snad nemuseli brojit a zakazovat to“.

    - od papaláše bych zas čekal, že když už nedodržuje pravidla vlastní strany a nechá se u toho nachytat, tak se v rámci damage control nebude vykrucovat, že jako chudinka malej musí na zastupitelstvo a musí se přece vyhajinkat, ale bude mít koule prohlásit něco jako „OK, ukázalo se, že pravidla pro letenky nejsou nastavena optimálně, budu na CF iniciovat změnu“.

    A bylo by to OK. Protože k politickýmu procesu patří i reflexe a případná korekce. Není hanba prohlásit, že už máme teda přesnější data, a v jejich světle se ukazuje, že dříve přijatá pravidla nejsou dobře nastavená.

    No nic, stalo se. Škoda promarněný příležitosti ukázat vyšší politickou kulturu a uměřenost, ale i coby strana „pro vás máme pravidla, pro sebe výjimky“* jsou Piráti furt řádově míň zkurvení než STAN nebo ODS.

    *děkujeme kolegovi, že to vedle takhle pregnantně formuloval.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZAHRADKAR:
    DOCKINEZ: no ano, samozřejmě v porovnání se skutečným rozkrádáním je to zanedbatelná kapka v moři, ale jde o to, jak si politici za Piráty budují image "jsme lidi jako vy, bydlíme v paneláku, jezdíme MHD, apod.". Existuje několik typů populismu, ten postavený na image "jsme lidi jako vy a ne snobi" je důležitý, tuším na tohle dojeli politici ČSSD a Paroubek a tak, že ten populismus dělali špatně. Jiný typ populismu (spíš pravicového) je "jsme sice miliardáři, ale jsme už dost bohatí a nepotřebujeme vás dál okrádat a rozumíme vašim zájmům".

    Problém je prostě hlavně rétorický, Piráti nastavili veřejnou debatu směrem, že Babiš je "papaláš" (ostatní lidi v ANO ale spíš budou "řadoví zaměstnanci") a teď jim to prostě někdo zkouší vrátit. No, tak konšel je konšel, a problém samozřejmě spočívá v tom, na jakou voličskou skupinu se která strana snaží cílit a co jsou předpoklady nutné pro to, aby volič měl pocit, že je "zastupován" někým, apod. :)
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    EL_TOPO: protože blesk má největší mediální dosah z klasiky. pro populisty skvělý kanál. každá pseudokauza dobrá, s piráty nešlo jednat podle jejich (populistických) pravidel. ale třeba je boletus z neue welle větší pragmatik, ale třeba mu také křivdím.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    DOCKINEZ: to je jako co za problém? Chce se vyspat aby rovnou mohl jít pracovat na zastupitelstvo. Proč to je v Blesku?

    Piráti už zase jen 5,5% v průzkumu. Rezignuje konečně celé slavné vedení po volbách pokud to dopadne nějak takhle? Za to jak Piráty během několika let úplně potopili? Takhle se do sněmovny ani celá ta trojka Hřib, Michálek a Richterová nedostane.
    Do Sněmovny by proniklo šest uskupení, klesla ochota jít k volbám - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/volby-do-poslanecke-snemovny-pruzkum-volby-by-vyhralo-ano-40525404
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    DOCKINEZ: Business neni zadny luxus - to je first class. Business je v korporatnim prostredi od manazerske urovne uplne bezna vec. Na dlouhe lety je to fakt lepsi, protoze se vyspis. Setrit na tomto je nesmysl a Piratum se to vraci jako bumerang. Pripomina mi to dil Economy Drive (Uspory maji zelenou? Operace asketa?) serialu Yes Minister ...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: no ano, tohle je z řady důvodů problematická a západní levice Palestinu používá jako ingredienci do obvyklé antikoloniální bramboračky viz [TADEAS @ Klimaticka zmena / Destroying the Future Is the Most Cost-Effective] .. do toho pak výkřiky, jak za to může trochu možná Netanjahu, ale hlavně Biden (sic! Biden je i poté, co odstoupil z volby a onemocněl, stále trvalým a nadčasovým viníkem všeho, i AI je na to natrénovaná a zatím ji není důvod přetrénovat, resp. už na to asi nikdo nedá prachy :) bylo by to k smíchu, ale reálné lidé umírají, postoj ČR je trochu schíza,

    Já bych se asi soustředil na to, že stále existuje část Izraelské veřejnosti, která si tuto formu vojenského zásahu nepřeje, i když teda samozřejmě, po zásahu Hamásu je tam podpora veřejnosti směrem k úplné likvidaci Gazy obrovská (a právě PROTO, ne přesto, Hamás ten útok provedl)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: jestli za tím nebude český latentní rasismus + tohle tomu taky určitě nepomáhá
    V Bruselu si přehráli útok Hamásu jako oslavnou show - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/brusel-hamas-show-utok-izrael-festival-samidoun.A250610_195437_zahranicni_vals
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHORCHE:
    HONZA09:
    DOCKINEZ No, viděl jsem takový graf zobrazují názory západní levice a pravice vůči konfliktu Rusko-Ukrajina, Čína-Taiwan a Izrael-Palestina. První dva jsou celkem čitelný, extrémy jsou si obvykle blízké, střed a středolevice jsou prodemokratické, apod. Akorát u konfliktu Izrael-Palestina to vůbec nejde určit a ten graf najednou vypadá spíš jako šachovnice....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: no, já teda v dětství s pár budíky třísklými o zem měl co do činění, a můžu tě ubezpečit, že to JE problém spravit, pokud nejsi geniální a navíc šikovný hodinář s velkou lupou a sadou nářadí, apod. Ale chápu, kam míříš.

    Lidská společnost teda byla enormě komplikovaná déle, než si to obvykle představujeme, ale myslím, že moment, kdy ta komplikovanost dosáhla nějaké úrovně nelineárnosti byla už dosažena a překročena.

    Ano, s tou komplexitou je to problém. Dávno se ví, že nějaký hi-tech, který dovážíme třeba z Japonska a máme za to, že to tam vyrábí nějaká super-sofistikovaná korporace, která si na to školí celé týmy odborníku, tam závisí na jednom nějakém otaku, co to bastlí někde ve sklepě a až umře, nebude to umět nikdo. (to je příklad, západní komplexita vypadá jinak). Třeba zdánlivě jsme byli všichni závislí na chipech z Taiwanu (teď se to honem všichni snaží změnit, aspoň co do geografie), ale ta Taiwanská firma zase byla závislá na litografických laserech z Holandska a tak.

    Co se obrany týče, tak snad poslední továrna na TNT v Evropě je někde v Polsku, kousek od Ukrajinských hranic. A odtamtud se to TNT vyváží třeba do USA... šílená provázanost. A každý jednotlivý kousek si říká, že je too big to fail.. dokud najednou není.
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    DOCKINEZ: no ale v tom je to KDU/SPOLU čitelné, dlouhodobé postoje a názory, včetně kulturních válek a jinejch sraček
    Babišovi v tom průzkumu vychází, že s SPD bude cajk dát referendum o vystoupení z EU atp. (doufám, že kecá, přece by se sám neodřel o dotace) - je to prostě mnohem víc nevyzpytatelnej lumen
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    GAARQ: je to boj, stejně jako strašení je strategie a silné emoce (antibabiš 2.0)
    s Trumpetou vidím jeden velký rozdíl, stejně jako u Zemana atd. - máš 2 období a konec. Babiš tam může smrdět zas 8 let a bude tudíž taktizovat... jinak

    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    GAARQ: Ok, blbě jsem se vyjádřil - nijak nezpochybňuju to co píšeš, jen ty snahy o kulturkampfy, rozesírání a triumfalismus vidím víc jinde než u ANO. Abych uvedl aspoň dva třeskuté příklady, tak smlouvu s Vatikánem nebo Istanbul (obojí má hodně společných rysů, krom jiného i v tom, že kromě objektivního dobra se snaží do českých zákonů propašovat něco cizího a zavádět osoby stojící nad zákony) tu tlačí úplně někdo jiný než ANO.

    Tedy v rozesíracím ohledu se víc obávám KDU/SPOLU než Babiše, kterej schválí manželství pro všechny třeba zejtra, když mu vyjde v průzkumech, že je po něm poptávka.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    DOCKINEZ: já jo. rozesrat komplexní společnost je mnohem nebezpečnější, než se zdá. to se už nemusí samo spravit.

    berme příklad, přátelé, máš plechový budík po babičce a moderní hodinky. třískneš s obojím o zem. i kdyby z budíku něco upadlo, nebude těžké to spravit, u těch hodinek to bude mišn imposibl.

    lidská společnost je dnes enormně komplikovaná a i malé rozesírání v ní způsobuje nevratné změny. když byl blbý král ve středověku, nic tak strašného se nestalo, často nebyl schopen způsobit nic horšího (války, ideologický teror), než co na lidi stejně čekalo (epidemie, klima a tak). dnes je to jiná káva, dnes jsme závislí na tak jemném předivu vztahů, že degradace toho systému je snadná až tak, že si jí nikdo nemusí být vědom a už můžeme být za bodem zvratu. to říká teorie komplexity (to fakt existuje jako matematický obor, complexity theory).

    já nechci své post-apo live, já o tom raději jen čtu v SF...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    GAARQ: Chápu, jak to myslíš, ale toho se fakt nebojím.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    DOCKINEZ: aby nenastal trumpův efekt, v prvním období si to jen otestoval a teď to spustí naplno. začne podobné vydírací tanečky jako fico a orbán, začne přetvářet české prostředí na autoritářské (zrušení veřejnoprávních médií, ignorování mocenských pojistek, hlubší politizace správního aparátu /tady si nejsem jist, jestli u nás ještě jde jít dál/), nastaví penězovody do kapes svých a kámošů (tady asi půjde jen o přesměrování).
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    HONZA09: hrál tam na kompíku. Kuře (40) večer uvidim, bydlí naproti, tak se poptám, co chce volit - určo ne SPD/ANO atp. Spolu taky moc nevěřím, takže vlastně netuším
    jinak profil takovýho týpka, co má rád elektro - 10 let si hraje s btc, před tím měl nějakou exekuci, teď dělá v mlíkárně elektrikáře a má nadprůměr plat, ovci, dítě, psa, jezdí rád na kole, chodí do lesa, hulí, občas blbne s dronem, 2 roky si tuní zahrádku za městem (teď dělal krb) a chce koupit větší byt
    na rozdíl ode mě je to spíš ne úplně systémový člověk (což já třeba jsem, jen říkám, že náš systém je špatný, zkorumpovaný)

    řek bych, že mu vadí, že byl pirát ve vládě, ale do strany moc nevidí a pak ho vysírají nějaká minoritní témata - ale furt mi vychází jako volič piráta, protože co jiného?
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    CHORCHE: Takže Ivan měl u Písku interpelace a někam zdrhnul :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam