• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    HONCKA: těch proměnných tam bude spousta - pověst pirátů jako strany i jednotlivců tehdy a dnes, účelnost vynaložených prostředků a jejich dostupnost (úvěry, rezervy, sponzoři). i jiná politická situace (předkovidová a předválečná).

    mám jen dojmy, imho se voliči pirátů moc neliší, ty grafy přeběhlíků by se mi líbily i mezi roky 2017 a 2025 (nakolik jdou vytvořit).

    opravdu čekám, co budou dělat v tom novém holubníku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: ano, samotná skutečnost, že jsme měli snad nejvyšší výdaje na jeden hlas, je tragická a mělo by to podle mě na příštím celostátním fóru zaznít. Protože mimo jiné z toho jde i odvodit, jakou hodnotu měla (nikdy nezaplacená) práce dobrovolníků v těch prvních letech, kdy jsme těžce lovilo jedno procento po druhém...
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    GAARQ: Ono je taky dobrý porovnat náklady v roce 2017 stála Piráty kampaň 8 mega v roce 2025 cca 70 mega
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: inu, v 2025 dostali piráti jen o 50 000 hlasů z 0.55 milionu méně než 2017. takže jakkoliv zásadní změna politiky nevedla k zásadní změně podpory. tolik k té předpokládané demagogii.

    určitě se změnila kohorta, ale to pro výsledek není to podstatné. jak říkám, nová vlna je otravná, ale furt to lidem žíly netrhá. vidí tu spíše důvody proč i tak jsou piráti důležití. uvidíme, jak se projeví v nové sněmovně.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: Tak to ja by som povedal. Pozri sa co za ludi boli v medialnom a kde rozne skoncili (a s kym chodili:), zisti si co vsetko v strane robil Lipo, ...
    (a ake blbosti si nechali nakecat "architekti" koalicie... a prekvapivo uzavrene, verejne by sa tie informacie dali rozporovat)

    Ono je to ale vo vysledku jedno, strana nezlyha na jednotlivcovi, ale na tom ze ma nastaveny zly system. A nase preverovanie ludi bolo velmi... proklamacne, ak vobec. Niektorych sa podarilo za nasadenia jednotlicov odhalit a zastavit, inde to nefungovalo. Systematicky bolo nastavene zle. A ono je to tazke nastavit dobre, ked chces zaroven rast a rozumne rychle prijmat novych ludi. Takze mame nasilny overtake, a je to tak spravne, lebo stary model sa ukazal ako nezivotaschopny. Sice ti ludia co to dodrbali sa vacsinovo nevymenili, ale viete ako... clovek rychlo zabuda:)
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    XCHAOS: ja sem dlouholetej volic cps a vsecko jsou to moje volicsky komentare. mel by sis jich vazit od nekoho, kdo ma chytry i prdy, trosku ucty tyvole. ja vim, ze ses zaslouzilej nosic vody i ryb, ale ja uz sem taky jenom unavenej kluk.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HAR4NT: sorry, ale neměli by o tom, co je pro voliče přijatelné a nepřijatelné, rozhodovat spíš ty hlasy voličů, než chytroprdi jako ty? Transparentní Piráti získali 11%, v roce 2017. Současní post-transparentní novovlní Piráti, kteří navíc vyštvali "komunistku" Janku (kterou za důvod nevolitelnosti Pirátů označovali vesměs lidi, kteří by Piráty stejně nevolili ani vidlema), získali 8%.

    Not great, not terrible, ale označovat to za důkaz, že voličům byla nějaká transparentnost u prdele, je podle mě trochu demagogické. Mě v podstatě může být ukradené, co si myslí novináři, lobbyisté, nebo členové ostatních stran. Ať se klidně smějí. Rozhodující jsou nakonec ty hlasy voličů.

    Jako mě je jasné, že to poslanci a funkcionáři za Piráty nějak neustáli, že oproti těm "velkým klukům" by měli být politici 2.kategorie a pořád brát vážně nějakou vnitrostranickou demokracii a ankety a hlasování členů a tak. Je asi pochopitelné, že to tak skončilo. Demokracie má v sobě zabudovaný potenciál k vlastní sebedestrukci a to se možná týká i vnitřně demokratických stran, kdo ví. Ale vysmívat se nám, že jsme to aspoň zkusili, je podle hloupé.
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    LEON_KOWALSKI: jasne, ne az tak uplne stoprocentne dogmaticky docela, ale jinak je to pro volice naprosta podruznost s nicotnou hodnotou pro finalni rozhodovani. ono kdyby to nejakou vahu melo, je to i vic prezentovano v kampanich
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    HAR4NT: Ne tak docela - Piráti jsou transparentní, plus bod pro ně. ANO je naprosto neprůhledné, minus bod pro ANO.
    Ale není to hlavní rozhodovací kritérium. Spíš pod bod.
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    XCHAOS: ne, to by nechtelo, vetsine volicu to bylo, je a bude u prdele, naky tvoje predstavy o vnitrni transparentnosti CPS.

    aby to pro volice melo nejakou zasadni vahu vedle volebniho programu, musel by to bezne resit i u ostatnich subjektu. a to se fakt nedeje.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HAR4NT: podívej, chtělo by to nějakou anketu, jestli voliči Piráty volili díky jejich snaze o vnitřní transparentnost, nebo naopak navzdory ní.

    Nová vlna si nevede špatně, počet hlasů v parlamentních volbách se proti roku 2017 propadl jen cca o 3%, což v dané situaci byl v podstatě spíše dobrý výsledek. Já nenadávám na všechno. Ale pojem "demokracie" má nějaký reálný obsah a není to jen o tom, že "naše bratrstvo kočičí pracky je lepší, než jejich bratrstvo kočičí pracky".
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    XCHAOS: imho zdaleka neplati, ze budto na sebe vybleju kazdymu uplne vsechno, nebo je to netransparentni tutlani. a porad je politika SOUTEZ ideji, kde se pak ve volbach uchazis predevsim o hlasy tech vnejsich pozorovatelu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: musíme od Nové vlny přebrat tu část jejich agendy, která byla zcela bez diskuze. Nemusíme ale přebrat všechno i chlupama...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HAR4NT: no, ta představa, že "aby je někdo bral vážně", tak musí ukončit transparentnost a diskuze na fóru a všechno uzavřít a tutlat - to byl začátek konce Pirátů.

    Nikdy se neměli zajímat o to, jestli je vážně budou brát novináři a politická konkurence. Měli se zajímat, jestli je vážně budou brát voliči a řadoví členové.

    Je třeba poznamenat, že vystupování některých členů, které tady raději ani nebudu zmiňovat :-) rozhodně nenapomáhalo snahám o udržení transparentnosti fóra. Každopádně, vnější pozorovatelé, kteří přinášeli Pirátům knížecí rady, aniž by vůbec chápali podstatu toho, co se Piráti od začátku snažili dosáhnout, byli součástí problému - ne součástí řešení.
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    XCHAOS: tvl to je knourani ala pampresor Klaus, "to uz neni ta ODS, kterou jsem zakladal", dojdi si k pumpe, vyplachni si hubu a koukej dal makat, vlast si to zada!:)) a co se tech detinsky pretransparentnich vnitrnich mechanismu tyce, tak si myslim, ze pro 'oligarchy' je to spis vitana zbran, nez zdroj pocitu ohrozeni:)
    a volic se ti stejne bude rozhodovat podle programu a/nebo osobnosti a ne dle zapisu ze schuzi..
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    NIEKT0: infiltrace, to jsou silná slova. jsou na to nějaké doklady nebo jsou to jen dedukce či JPP? docela mě překvapuje, že to nikdo nepoužil k odstavení té předpokládaně škodlivé frakce v pirátech. to by byla silná zbraň.

    a ne, kdybyste se nechovali naivně jako školáci na výletě, tak by STAN ostrouhal ;)) přímá, ale i otevřená demokracie je cesty do pekel. je to idealistické nepochopení toho, jak lidská komunikace funguje. ale už jsem si zvykl na to, že lidé raději budou opakovat své sebeuklidňující bludy, než by se podívali nepříjemné realitě zblízka do ksichtu. a žel, tak je to všude. jak chtějí piráti bojovat s vymočenými manipulátory typu babiš či okamura, když jim nabíhají do pastiček, kdykoliv jim nějakou postaví do cesty?

    nemám tu novou vlnu rád, jsou to ne zcela schopní technokrati a srdcaři jako ivan mi byli milejší. ale na druhou stranu politika se dá vyhrát srdcem, ale musí se vést rozumem. to pirátům moc nejde. naposledy jsem je volil, protože už tu nic jiného nebylo (tradiční mafoše /STAN , ODS/ bych šel volit opravdu jen z úúúúúplné nouze), ale pokud nedokáží tu svou novou vlnu hodit na nějaké slušné koleje, které někam pojedou, a ne že jen budou házet meméčka na socky, tak se asi nebudu stydět za to, že volit příště nepůjdu. jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet, to je pak holt těžký.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    NIEKT0: Stan měl svoje lidi v mediálním??
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: To si nemyslim, naopak, keby cela strana videla co sa pecie, a fungovala diskusia, tak to s stanom neprejde. Stan (resp. ludia za nim) naopak zafungoval efektivne skrz infiltracoiu klucovych miest, hlavne MO. A potom cielenou podporou neschopnych a zaroven vsehoschopnych v strane, ale to uz su info co ziskas az osobnym kontaktom.

    Cast ludi to prehliadla, ale mensina, vacsina (80%) si isla svoj wanna believe dream.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: ano, ale současný systém v ČR a v širším smyslu v EU sází hlavně na vrstvu úředníků, kteří mezi sebe kooptují profesionály, a politici spíše soutěží, kdo z nich bude "pí ár mluvčí pro nevyhnutelné". V míře, ve které pro někoho z nich je nejvíce nepřijatelné to či ono gesto se pak jejich role redukuje na vyvěšování či svěšování různých vlajek. Rozhodně ale v dnešní složité době nejsou politici schopní dělat rozhodnutí, která by šlo charakterizovat tak, že "vládnou"...
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: Obecně umí vlna propagaci, hlavně ovšem propagaci několika konkrétních lidí. Dobře že mezi sebe aspoň pustili Katku Stojanovou, ta má zatím potenciál. Bohužel ale taky ta propagace dost stojí a pak chybí prachy jinde. Kdyby byly za pár let předčasné volby a musela se rozjet nová předvolební kampaň, tak je vlna nahraná.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: problém otevřené politiky je předvídatelnost a tím zranitelnost. STAN si vás díky tomu namazal na chleba.

    strana může být maximálně vnitřně otevřená, ale navenek musí být "klasická". voliči pirátů, krom marginálního počtu různých nerdů, jsou především ti, kdo vás považují za jedinou zbylou schopnější a málo mafiánskou liberální stranu (ale ne neoliberální), která nehejtí EU, euro, klimatické a sociální problémy.

    imho volič moc nestojí o to, pitvat nějaké stranické detaily a potřebuje jistotu pevné reprezentace, která nedělá každý den názorové kotrmelce.

    a docela upřímně, volič stojí o pozitivní sliby (ano, ty, které ho posunou) a řešení je plně na vás. hledat inteligentní voliče, co vše fakticky a logicky analyzují, nefunguje a za ta 3-4 % to nestojí 😉 vy hledáte spíše ty uvědomnělé a i ty si musíte pěstovat ukazováním toho, čeho by si měli všímat a co chcete sami prosazovat - větší míru spolupráce, zodpovědnost a smír, afaik.

    ale mohu se mýlit, že 😅
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: spíš je to odklon od konceptu demokratické strany s členskou základnou ke konceptu strany jako pí-ár aparátu několika málo mediálně viditelných osobností... tohle je bohužel něco, co Nová vlna říká hlasitě a jasně, a důvod, proč ji kritizujeme. Kdo byl členem Pirátů a nechce svrhnout Novou vlnu, ten jako kdyby ani nikdy nebyl Pirát...

    Na druhou stranu, jsou tam věci, které stejně od Nové vlny budeme muset převzít. Například potřebu "pozitivního" politického programu, "pozitivního" ne nějak ve smyslu nějakých sluníčkových idejí, ale pozitivního ve smyslu, že program je souhrnem toho, co chceme a co máme rádi - ne jen výčtem toho, co nechceme a nenávidíme, ale nedokážeme tomu zabránit a ani vítězství ve volbách by nám nedalo do rukou nástroje tomu zabránit (ale voliči přesně tuto iluzi poptávají...)

    Myslím, že vnitřně demokratické fungování Pirátů je to, co na nás oligarchové nejvíce nenáviděli a čeho se obávali. Ovšem selhali jsme v tom hlavním a sice v nějaké analýze, koho si k nám ta která zájmová skupina vlastně dosadila... jediný výsledek je taková rozplizlá hromádka emocí. A navíc konspiračním teoriím by musela předcházet nějaká konspirační hypotéza a tak.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam