XCHAOS: no, a to imho resi taky kazda strana, ruzny lidi jsou ruzne ambiciozni a voli ruzne prostredky komunikace;)) ale furt lepsi naka komunikace, nez zadna, kor uvnitr takovy platformy, jako je politicka strana zejo.

ale je extremne trapny, kdyz se to dostava ven a to si prave myslim, ze se stavalo diky zbytecne velky otevrenosti tech piratskejch for. a myslim si, ze v ramci nakejch imunitnich mechanismu je dobry mit pro otevrenost a transparentnost nejakou hranici:) ne kazdy vrata musej bejt furt dokoran, to by prece pak celej koncept vrat a otevirani a zavirani postradal smysl:))

HAR4NT: tak jestliže chceš mít na volitelných místech konkrétní lidi, tak ruku v ruce s tím jde zjištění, že na ta "nevolitelná" místa musíš pustit takové kandidáty, u kterých riziko přeskákání je minimální... křoví, hvězdnou pěchotu... každý volební systém vede k nějaké strategii, jak budeš sestavovat kandidátní listiny, když si chceš věci udržet pod kontrolou :-)

(já neříkám, že je to dobře... je jen trapné,když se nějací "lídři", kteří v téhle loterii nevyhrají, hned po volbách odkopají, že za svoje protihráče od začátku pokládali kandidáty a hlavně kandidátky na stejné listině - a nikoliv leadery soupeřících stran.... to je pak extrémně trapné a Nová vlna minimálně v tomhle měla komunikační strategii daleko víc poladit, ve vlastním zájmu... což zase na druhou stranu vyvrací konspirační hypotézy o tom, jak to mají strašně pod kontrolou a zinscenované...)

XCHAOS: jen jsem tim chtel ilustrovat ten problem s dostatkem vlastnich kadru, to ale imho resi skoro kazda strana.

HAR4NT: tak k tomu úspěchu v Olomouci lze říct jen to, že Punkie je zřejmě skutečným politickým eskamotérem a ne aktivistou, kterého jen obratně předstírá.

Na druhou stranu to, že nějakou ženu můžou bavit emoce ve volební kampani, ale samotnou politickou práci nikdy nezamýšlela dělat, to prostě může být skutečně její legitimní. Je to vlastně jen další iterace rozdělení kompetencí mezi neviditelné úředníky v pozadí vs. viditelné politiky, kteří se ale v případě zvolení fakticky stávají jen mluvčími těch úředníků. Já to nějak normu do budoucna nijak neobhajuju, vlastně si myslím, že to, že do toho takhle šli, je jen dalším specifickým nepochopením toho, čím by demokratická politika měla být, a je velká otázka, jestli jim tenhle trik projde i podruhé a zda se od teď všech kandidátek nebudou ptát, jestli to fakt chtějí dělat, nebo jestli je předvolební show jen show pro někoho jiného.

Podle mě i díky tomu, že stejně Piráti budou v opozici, je takový krok ospravedlnitelný, ale kdyby takhle někdo odstoupil ve prospěch politika, který pak třeba skončí ve vládě, tak je to hodně kontroverzní a volit stranu, ve které lze něco takového běžně očekávat, by bylo hodně nerozumné. V dané konkrétní situaci, při poměrně nízkém rozdílu preferenčních hlasů a poměru poslanců a poslankyň v poslaneckém klubu Pirátů a v dané životní situaci té kandidátky je to něco, co bych dál nerozmazával a přijal to jako jednorázovou výjimku, na kterou má každý kandidát lidsky právo.

XCHAOS: cyve. " mozna jsme prisli o iks""mam pocit, ze lidi chteji ypsilon"..na takovyhle veci prece existujou data ne, si je sezen jako podklady pro podobny uvahy.

ty tvoje predstavy imho ztroskotaj na lidech, se rozcilujes, ze kandidatky nejsou dostatecne authenticky, ale pak ti v olomouckym kraji odstoupi hned cislo 2 po necekanym uspechu. kde teda ty autenticky lidi chces brat?

ty, ktery se v pripade zvoleni do psp ujmou mandatu, budou se tomu venovat, zaroven poctive uskutecnovat zavery vsech moznejch stranickejch schuzi a aktivu, do toho budou zit svuj zivot a zaroven jich jeste bude muset byt tolik, aby v ty strane zvladli zivit zasadni konflikt dvou kridel a presto sestavili kompromisni funkcni kandidatky a velmi dobre ve volbach uspeli:))

XCHAOS: opravdu si nemyslím, že by vás kdy volili prorušští trollové

GAARQ: Zmena kohorty je sakra dolezita, zatial co predtym si mal jadro, ktore by za tebou slo nech sa deje co sa deje, a okolo neho mohol nabalovat, teraz si odsudeny k populizmu, a snahe byt o epsilon menej hrozny nez zbytok. (a kraje popadali uplne)

HONCKA: těch proměnných tam bude spousta - pověst pirátů jako strany i jednotlivců tehdy a dnes, účelnost vynaložených prostředků a jejich dostupnost (úvěry, rezervy, sponzoři). i jiná politická situace (předkovidová a předválečná).

mám jen dojmy, imho se voliči pirátů moc neliší, ty grafy přeběhlíků by se mi líbily i mezi roky 2017 a 2025 (nakolik jdou vytvořit).

opravdu čekám, co budou dělat v tom novém holubníku.

HAR4NT: já jsem úmyslně zvolil tenhle jazyk, protože jsi první přišel s tím, že to je "voličům u prdele". Možná tobě, budiž... ale nemyslím si, že máš přehled o motivacích ostatních voličů. Byla to nesourodá skupina tak jako tak. Možná jsme přišli o proruské trolly, kteří v nás viděli něco v první řadě protisystémového a bojujícího za jejich právo zahnojovat diskuze na Novinkách (protože "svoboda Internetu", přece).

Je to složitá diskuze. Pokus o vnitřně demokratickou stranu v situaci, kdy se voleb začínaly ve stále větší míře účastnit kandidátní listiny, které nešlo označit od začátku jinak, než jako "marketingový projekt" a členská základna tam od začátku byla jen tak aby se neřeklo, protože zákon o politických stranách to předpokládá, to prostě bylo něco, co zřejmě v daný moment spousta voličů pokládala za užitečné.

Faktem je, že máš pravdu, že volič pokládá za základní moment to, že má iluzi, že si u voleb vybírá z těch stran - a moc nepřemýšlí o tom, jak která strana funguje uvnitř, kdo rozhoduje, jaká jména se objeví na volitelných místech, co se bude říkat novinářům, apod. Spousta lidí to má spojené s nějakou tváří "předsedy", "vůdce hnutí" - a ani nepřemýšlí o tom, že by si měli vybírat jinak, než mezi tvářema těch "vůdců", mají pocit, že jsou to jacísi top-manažeři či přímo ředitelé, kteří mají všechno v té straně na povel, a že to tak má být, že volby jsou výběrové řízení na ředitele státu-firmy a hotovo, vymalováno.

V podstatě z toho mám pocit, že spousta nespokojenců by vlastně místo Hřiba chtěli jen nějakého jiného Hříbka nebo Hříbkovou, generické předsedkyňství, ale ten původní záměr "představit si, že věci by mohly fungovat jinak", byl vlastně doopravdy cizí většině voličů. Je to možné. Na druhou stranu, uvědom si, že ty, jako někdo, kdo tráví odhadem tak 8h denně trollením na NYXu (já taky a vidím tě tu!), prostě nejsi typický volič, takže empatie vůči typickému voliči podle mě zrovna ty moc schopen nejsi...

GAARQ: Tak to ja by som povedal. Pozri sa co za ludi boli v medialnom a kde rozne skoncili (a s kym chodili:), zisti si co vsetko v strane robil Lipo, ...
(a ake blbosti si nechali nakecat "architekti" koalicie... a prekvapivo uzavrene, verejne by sa tie informacie dali rozporovat)

Ono je to ale vo vysledku jedno, strana nezlyha na jednotlivcovi, ale na tom ze ma nastaveny zly system. A nase preverovanie ludi bolo velmi... proklamacne, ak vobec. Niektorych sa podarilo za nasadenia jednotlicov odhalit a zastavit, inde to nefungovalo. Systematicky bolo nastavene zle. A ono je to tazke nastavit dobre, ked chces zaroven rast a rozumne rychle prijmat novych ludi. Takze mame nasilny overtake, a je to tak spravne, lebo stary model sa ukazal ako nezivotaschopny. Sice ti ludia co to dodrbali sa vacsinovo nevymenili, ale viete ako... clovek rychlo zabuda:)

XCHAOS: ja sem dlouholetej volic cps a vsecko jsou to moje volicsky komentare. mel by sis jich vazit od nekoho, kdo ma chytry i prdy, trosku ucty tyvole. ja vim, ze ses zaslouzilej nosic vody i ryb, ale ja uz sem taky jenom unavenej kluk.

HAR4NT: sorry, ale neměli by o tom, co je pro voliče přijatelné a nepřijatelné, rozhodovat spíš ty hlasy voličů, než chytroprdi jako ty? Transparentní Piráti získali 11%, v roce 2017. Současní post-transparentní novovlní Piráti, kteří navíc vyštvali "komunistku" Janku (kterou za důvod nevolitelnosti Pirátů označovali vesměs lidi, kteří by Piráty stejně nevolili ani vidlema), získali 8%.

Not great, not terrible, ale označovat to za důkaz, že voličům byla nějaká transparentnost u prdele, je podle mě trochu demagogické. Mě v podstatě může být ukradené, co si myslí novináři, lobbyisté, nebo členové ostatních stran. Ať se klidně smějí. Rozhodující jsou nakonec ty hlasy voličů.

Jako mě je jasné, že to poslanci a funkcionáři za Piráty nějak neustáli, že oproti těm "velkým klukům" by měli být politici 2.kategorie a pořád brát vážně nějakou vnitrostranickou demokracii a ankety a hlasování členů a tak. Je asi pochopitelné, že to tak skončilo. Demokracie má v sobě zabudovaný potenciál k vlastní sebedestrukci a to se možná týká i vnitřně demokratických stran, kdo ví. Ale vysmívat se nám, že jsme to aspoň zkusili, je podle hloupé.

LEON_KOWALSKI: jasne, ne az tak uplne stoprocentne dogmaticky docela, ale jinak je to pro volice naprosta podruznost s nicotnou hodnotou pro finalni rozhodovani. ono kdyby to nejakou vahu melo, je to i vic prezentovano v kampanich