• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán a účastníkům hrozí ban. Ban hrozí i za hrubé porušení netikety (výhrůžky, apod.).
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KEDRIGERN: stranu, před koalicí STAN žádnou ideologii neměl, bylo to defakto takové volné beztvaré sdružení starostů, my jsme je ukotvili, bohužel tak, že jsme si z nich udělali přímou konkurenci
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    HONCKA: Jak vysál? Jako voliče? Nebo stranu?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: dobře, ale kdyby se to nezkusilo, akorát by nás všichni měli za druhého Okamuru...

    A odejít z vlády po invazi na Ukrajinu mohlo být interpretováno jako proruský či zbabělý postoj... nebyla to až tak jednoduchá doba.

    Vykopli nás jako kalkul, že nás prodají veřejnosti jako symbol toho nepopulárního a neúspěšného v jejich vládě, ale přepočítali se...

    Koalice s PirSTAN byla chyba. Alternativou bylo udělat z Pirátů skutečnou stranu, uvědomit si potřebu růstu členské základny, soustředit se na proudy, které nejsou v jiných stranách zastoupeny nebo pochopeny vůbec....místo toho se zvolila cesta nahánění mýtického většinového voliče...

    Vykroužkování lídrů mužů ženami je vlastně humorný závěr, takové poučení, kde jsou limity populistických bodů v programu a co se stane, když je někdo vezme doslova... jako když jste muži, co chtějí více že v politice - necpěte se do ní ;-)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    EL_TOPO: Aktivne relativizovali preco to nie je problem, a ako mame problemove figurky podchytene. Stravil som netrivialne mnostvo casu dodavanim podkladov a argumentovanim, ale myslim ze mi to akurat prinieslo povest "potizistu" a negativistu. Dalsie dejavu bola nasledna (vladna) koala, kde nas nepotrebovali. A... velke prekvapko necakane, nas len tak vyhodili jedneho dna.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KEDRIGERN: nešlo problém byl koalice samotná, kde nás stan ideologicky vysál
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    Budu se opakovat nicméně myslím, že u PirStan byla maximální problém exekuce této koalice. Viz třeba mediální agentura pracující pro jednu stranu. Ze zbytkem by šlo pracovat, kdybychom zůstali silnějším partnerem.
    S_TEJK
    S_TEJK --- ---
    FRK_R23: máš v tom dvě drobné chybky, ale podstatné

    Nepočítat za obr průser PirStan, který stranu málem zničil a který byl dle mnoha indicíí stvořen i s aktéry Dozimetru Polčák, Hlubuček, Michalík, je slušná vlčí mlha.

    Ta druhá věc, to že jiné průsery dosud nebyly, bylo do značné míry způsobené právě tou otevřeností a transparetnostní, která všechny otravuje, nezajímá nebo jim přijde zbytečná.
    Právě díky ní, veřejné a vzájemné kontrole, se nic většího nestalo. Ačkoli bylo nastartování již záhy po vstupu do sněmovny 2017 - kauza účetní systém.

    Tohle už po Vlně spíše neexistuje, nemá moc kdo hlídat, respektive, nejde nicmoc prosadit. Takže je jen otázkou času, kdy to půjde do hajzlu.
    Samozřejmě vývoj může být ještě různý, ale nevidět, že absence průserů byla dáná právě způsobem fungování pirátů je teda fatal.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Pojďme za Piráty prosazovat pražské referendum o congestion charging:
    [XCHAOS @ Doprava v Praze]
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    MILKMAN: Ano, zrovna Hřib, který třeba propaguje používání MHD. Nebo Michálek, který odmítl služební vůz. Náměstek, co jezdí do práce na kolo, namísto služební limuzínou. Služebky vlakem....

    Tohle je opravdové narušování statusu. Jakmile jsem řekl, že jedu na služebku do Berlína vlakem, tak se mě přišlo zeptat asi 5 lidí z vedení úřadu zda to myslím vážně.

    Nejhorší zkušenost jsem kdysi měl v jedné podkrkonošské obci, kde jsem byl prezentovat Otevřená města. Zeptal jsem se osoby s kterou jsem komunikoval: "Jedu k vám autem, lze někde okolo rozumně zaparkovat?" Nedostal jsem odpověď hned, pak mě uvítal pan starosta a řekl: "Pane, poslanče vždyť vy můžeme parkovat všude. Ale projistotu jsem uvědomil městskou policii."... prostě bafuňářství je docela mor. A je třeba ho systematicky potlačovat. Bez toho například je jedno kolik talentů máme ve veřejné správě, ale nikdo jim nebude naslouchat...

    Ano, všechno tohle by mělo být samozřejmostí. (V případě historky s parkováním by měla být samozřejmost, že se nestane a že mi řeknou kde mohu zaplatit parkováné, jak jsem očekával) Ale fakt není. Je to stejné jako s těmi dětmi ve sněmovně. Jasně není cílem mít děti v jednacím sále, ale je cílem dovolit civilizované podmínky, pokud není nějaká krize.
    MILKMAN
    MILKMAN --- ---
    KEDRIGERN: Že se tak ptám...to antibafuňářství se projevuje tím, že se Hřib i jako poslanec bude nadále držet zuby nehty v dozorčí radě DPP za 40k CZK měsíčně?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: no, tak pokud Piráti hlasovali třeba proti SPD ve výborech, tak není divu, že se jim to teď vrátí. Ale vždyť teď jsme 4 roky skoro ani žádné poslance neměli, tak jak tam mohl vůbec někdo někoho naštvat? Notabene Motoristy, který jsou tam noví? to je nesmysl, to nejsou žádné osobní třenice, až na vyjímky se ty poslanci zatím neznaj a jde jen o show pro voliče...
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    EL_TOPO: v tomhle je vlna absolutně nevině, ty členové, co jsou proti vlně jsou zpravidla i na STAN i ODS tak 10x ostřejší než vlnovci
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: dobře, ale na vyslovení nedůvěry prostě nebudou hlasy. Babiš si fašisty hloupější i chytřejší nějak pojistí, aby ho nemohli dokola vydírat. (Oni by na předčasných volbách moc nevydělali, podle mě... třeba Okamura stěží může pomýšlet na nějakou vyšší funkci, než na jakou právě dosáhl).

    Faktem je, že mimo Prahu Piráty spíš nenávidí a pokládají za příčinu všeho zla, takže to, že jsou jako vůči nim "tvrdí", to určitě přináší politické body. Ona ta polarizace spektra když se rozjede, tak se pak blbě brzdí. Sice sblížení ODSky s Piráty je takový legrační výsledek... no, za pár let budeme nejspíš ve Spolu, hahaha...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: předčasný volby nejsou legrace a když by chtěl prezident Pavel obstruovat, tak třetí šanci má předseda Sněmovny a tam to může být nějaká provokace (i když předčasné volby by možná vyvolat nechtěl, takže by to byl pořád Babiš). V podstatě moc teď není cesta, jak je ústavní cestou může vyvolat kdokoliv jiný, než právě zas jen Babiš (tím, že by nějak odmítl do vlády jmenovat ty nahnědlíky, ale on je tam klidně jmenuje...)

    Podle mě je manévrovací prostor malý a spíš jsou podle mě všichni politici nervózní, čím ještě vůbec zaujmou ve světě, kde si budou lidi povídat jen s AI... fakt nevím. Sám vidíš, že největší zlo je Babiš, ale současně se nedokážeme nějak ani smířit s tím, že momentálně je rozložení moci v Pirátech nějaké a nic lepšího nějaký čas neuvidíme... i když teda můžeme to zkusit pojmenovat, můžeme si hrát na jakési "akcionáře brandu" a ptát se, kam zmizely ty 3% voličů z roku 2017, ale popravdě, ten výsledek zas není tak špatný, aby to bylo na rezignaci vedení. Takže na tohle se to uhrát nedá a je potřeba nějak sbližovat ta stanoviska kousek po kousku... nejde být "proti všem"... (já samozřejmě jsem tak nějak od přírody proti všem, ale ono to prostě tak nefunguje, ten svět)

    Příklad: já vs. PA. PA mi nijak zásadně nevadí, ale jsou tam věci, které pro mě osobně třeba nejsou důležité. A chybí tam témata, se kterými jsem Piráty zakládal. Rozdíl mezi PA a Novou Vlnou mi přijde... no prostě něco jako odstín, nebo příchuť. Nová vlna a PA mi přijdou jako jiná příchuť zmrzliny. Já si ale ani nejsem jistý, jestli jsem chtěl být zmrzlinář. Možná to měly být pivo a hranolky, nevím. Zmrzlina může být vanilková, pivo spíše ne...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: s tím,že lepší výsledky jsme měli, když jsme měli méně peněz a dobrovolníky, se nedá než souhlasit.

    tohle by mělo samozřejmě zaznět na CF. projekt na CF si někdo bude muset zaregistrovat a být zařazen do programu, to dneska není jen tak. ale i to je ten "pozitivní program", tedy debata ve smyslu "co uděláme a jak to udělíme" - ne "koho nemáme rádi, sere nás, nedůvěřujeme mu a chceme na něj nadávat odněkud z povzdálí". Jak se věci mají je potřeba říct tím správný formálním způsobem, který odpovídá charakteru struktury, kterou kritizujeme.... a jít tak trochu příkladem, pokud jde o to, jak mají vystupovat oni.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    EL_TOPO: Preco skoda? Fungue to "good enough", a nikto relevatne silny sa im uz nepostavi. A to ani vtedy ked otvorene a kompletne vykuchas povodne pricipy strany, od transparencie, opensource a IT kompetencie, digitalnej suverenity a ochrany sukromia, atd atd... (kazdy ma to svoje), scentralizujes vsetku moc po vzore bolsevickom, ...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: dobře, ale lidi, proti lterým se vymezuješ, teď současně představujou jedinou reálnou opozici. Co s tím?

    Důvodů neidentifikovat se se současným vedením je hodně, ale... nikoho jiného nemáme. Mají nějaké zkušenosti. Mrzí mi, že nás třeba nechtějí kooptovat, ale holt nejsme typ lidí, co umí být "leadeři" ale ani se nechceme nechat vést. Musíme vynalézt nový jazyk, jak o téhle situaci mluvit a ne jen být zahořklí...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: škoda ale je, že to nějak nedokážeš komunikovat dovnitř strany... tam zaznívá jenom takovéto neméně oldschool volání po utužování jednoty, centralizaci, apod. Přitom ta jednota v rozmanitosti je něco, co by mělo ke straně našeho typu patřit.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    Ty kráso:

    "Situace je výsledkem chování Pirátů na půdě Sněmovny, jejich nenávistivých a obstruujících projevů a jejich přístupu k parlamentní demokracii,“ řekl Novinkám předseda poslaneckého klubu Motoristů Boris Šťastný. Prý ale nejde o „trest“.
    Boris je nově zvolený, Piráti s ním nejednali (o čem, že), čili je jasné, že si to naprosto cucá z prstu.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    EL_TOPO: A tato tvrzení umíš nějak podložit? Jako ODS těžko mohla očekávat, že jí bude mít někdo z Pirátů rád. Ale nějak jsem si nevšiml ničeho přes čaru. Prostě kritika. Vlastně spíš až moc slušná.

    Moje zkušenost je, že je extra štveme, protože nás nepasou oligarchové ani neděláme kšefty. Také je vůbec netěší antibafuňářství. Protože tím dáváme příklad, že to jde jinak.

    Jinak ANO je fakt neuvěřitelně nesnesitelné i lidsky. Většina ODS také. STAN půl na půl. Ale vždy jsem s nimi všemi jednal korektně. Obráceně to zdaleka neplatí.

    Je to prostě trumpismus po Česku, většina z nich chce točit kormidlem směrem k 19. století.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam