• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ±0
    EL_TOPO: tak je za Zelené, a i když členka klubu Pirátů, tak nevím, do jaké míry by od Michálkoovu jurisdikci v jakémkoliv scénáři spadalo to, jaká média použije. BTW Piráti v minulosti publikovali v Deníku Referendum hodně...
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Dobrý! K tomu Deník Referendum, to by Michálkovi praskla žilka.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+5
    Hele, konečně nějaká poslankyně zvolená fakt za Piráty...
    Kolonizovaný digitální prostor a evropská obrana práv online
    https://denikreferendum.cz/clanek/238334-kolonizovany-digitalni-prostor-a-evropska-obrana-prav-online
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    DOCKINEZ: Nikdo nevi, jestli do pristich voleb neprijdou Rusaci. Takze lepsi vrabec v hrsti.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    +2
    Jinak já jsem vydal 14 měsíců starý článek: https://www.profant.eu/blog/uspechy-ve-vlade/

    Není to moc aktuální, ale chtěl jsem mít shrnutí někde veřejně.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    +1
    KEDRIGERN: Z principu to není blbý, ale působí to po posledních čtyřech rocích zoufale. Čtyři roky jsme spinkali a teď hledáme deset let stará témata z doby kdy měli ještě Piráti renomé nadějných hlídacích psů demokracie, které jsme mohli dávno prosazovat u vesla. U těch konkrétních lidí už je to nedůvěryhodný, teď už mají po čtyřech letech úplně jinou pověst. Moralizujících žvanilů a oportunistických kazisvětů. Kvůli osobě OR a Hřiba a osobním animozitam to ani dnes neprojde. Nic moc asi čtyři roky neprojde, tuším totální izolaci Pirátů a snahu zneviditelnit a dorazit.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď+5
    KEDRIGERN: Mě celkově sere ten ponáspotopismus, kdy jedna parta rámuje druhou jako čirý zlo (což třeba u ANO vs SPOLU, popř. ANO vs STAN je dost pochybný, když jsou jedni za 18 a druzí bez dvou za 20), takže když se pak dostane k lizu, vše jde stranou a prostě to natvrdo válcuje, jako kdyby už měla vládnout na furt.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    1 odpověď+1
    DOCKINEZ: Populismus to není, ale je to legislativní mikromanagment. Na druhou stranu poslance můžeš omezit jen zákonem. A ústavní funkcí parlamentu je kontrolovat vládu a dávat ji mantinely. To se blbě dělá, když tam vláda nechodí.

    Je to symptom větších problémů:

    - absolutní rozvrat efektivity řízení tohoto státu (prostě ministr si půlku věcí dělá na koleni, anebo to dělají lobisti)
    - kvalita představitelů (ale to souvisí s prvním bodem)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď+1
    EL_TOPO: Není tohle náhodou ten lacinej populismus, vůči kterýmu se Piráti tak nějak vždy vymezovali?
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    1 odpověď±0
    EL_TOPO: Mě se zdá, že teď naprosto zbytečně kopeš. Je tam spousta nových poslanců a poslankyň. Překryv jsou 2 lidi. Ale hlavně je jasné, že nejde dělat vše najednou.

    Směšné by to bylo, kdyby to třeba dala minule na stůl TOPka a Piráti to odmítli. Ale pokud vím nic takového se nestalo.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    2 odpovědi+3
    Tohle je úplně směšný. Čtyři roky se daly ve vládě vyjednávat úpravy jednacího řadu, čtyři roky předchozí vláda opozici válcovala a jela se zákopová válka. OR byla místopředsedkyní sněmovny. Opozici se neodpovídalo a vládní poslanci na ni kašlali. Obludy jako Balaštíková si to zasloužily, but stejně. Sotva se ale OR dostane do opozice, přijde s tímhle. Jak někdo píše v diskuzi, to je stejný jak s Milionem chvilek, který se najednou probudily po mnoha letech mlčení nad Blažkem a jinými. Taky to ukazuje jak už se OR dávno uzavřela ve sněmovním a stranickém skleníku a ztratila kontakt s tím co voliče zajímá. Tohle opravdu ne.

    Piráti chtějí neúčast členů vlády na interpelacích pokutovat - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/pirati-pokuty-interpelace-poslanecka-snemovna-vlada.A251222_170538_domaci_svm
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +1
    EL_TOPO: je to skutečně zajímavá náhoda, u které ale kromě jasné snahy polarizovat členy i voliče není moc jasné, jak to zamýšlejí. Každopádně vím, že jsi vždy byl největší rebel, ale v současnosti prostě vedení je Hřib. Diskutovat o tom, jak a za koho ho vyměnit je legitimní. Je ale taky potřeba se ptát, proč ho chceš vyměnit: neurčitá obvinění jsou k ničemu, mediální pozornost se mu přitahovat daří (vlastně i tenhle výpad mu pomáhá, protože z něj zase dělá úplně zadarmo oběť nějaké šikany ze strany mocnějších, vůči kterém je v opozici, apod.)

    Tady je fakt příznačné, jak se tyhle snahy o demokratickou federaci nějaký normálních, v podstatě úplně středněproudých zájmů, dokážou do krve pohádat o to, kdo bude nejlepší reprezentant a mluvící obličej v médiích, když přitom podstatné jsou ty činy a ne emoce spojované s tou osobou. Ve stejné situaci celá babišovská fronta nemá ani sebemenší pochybnost o tom, že to prostě Babiš musí být a basta - shodnou se na tom samozřejmě i ty dvě wannabe "koaliční strany". Samozřejmě tím nechci říct, že to musí být Hřib a basta - jenom se divím, že nejsme schopni trochu uvažovat "kdokoliv tam za nás je, tak je to nakonec lepší, než nikdo" - zní to sice blbě, ale prostě skutečně demokratická politika není o hledání někoho super nejlepšího, ale možná o tom naučit se trochu řídit ty narcistní osobnosti směrem, který je pro nás žádoucí...
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    1 odpověď+3
    NIEKT0: Jo. Každopádně se směju jak nenáviděná konkurence Pirátům pořád pomáhá. Předtím zas pomohla ODS vyhozením Ivana včas z vlády. Bez toho by se nerozjela kampaň a Piráti už by dneska ve sněmovně asi nebyli.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    1 odpověď+2
    EL_TOPO: Povedal by som, ze ak chces skutocne u piratov zmenit sucasne "vedenicko" (a netvrdim ze je to zly napad), tak je vyrazne lepsie robit to zvnutra, nez tlakom zvonka od politickej (a oligarchickej) konkurencie. Rozhodovat o personalnych nominaciach ludmi zvonka sa naposledy "osvedcilo" niekde pri lipankovi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ±0
    Hmm, je tu někdo, kdo je u Pirátů, ale nechce se mu řešit fyzickou přítomnost na CF? Zvažuju tam jet obytným autem, kde bych měl jedno velmi pohodlné místo na spaní (samostatné patro). Někde bychom tam zaparkovali.

    Jinak tahle debata se motá v kruhu, Musíme přestat řešit emoce a začít dělat politiku. Pokud je třeba Hřib bad guy, tak by to bylo nutné dokázat analýzou nějakých jeho rozhodnutí a hlasování, případně toho, jak ovlivnil rozhodování o nějakých penězích, apod. - a ne prostě jen na základě toho, že nám vadí jeho "arogantní vystupování". Mě vadí do jisté míry taky, ale jeho příznivci, co jsem tak pochopil, vlastně obdivují, že se tak je schopen chovat k lidem, ke kterým by se oni rádi takto chovali, ale nemají na to sami žaludek...

    V politice bude bohužel nutné vyjednávat i s lidmi, o kterých jsme přesvědčení, že bad guys jsou. To je první fakt, Piráti jsou politická strana, a jestliže Olze Richterové tu vyčítáme, že lidi mistruje s kým se smějí nebo nesmějí bavit, tak bychom přece neměli dělat to samé.

    V zásadě, jestli členská základna má pocit, že by Hřib měl vystupovat méně arogantně, měl by existovat způsob, jak mu to sdělit. Že mu to někdo z členů řekne otevřeně do očí. Nebo založit členský podnět, ve kterém vyjádříme, že členská základna takový pocit má. To jsou legitimní věci, které můžeme a měli bychom zkusit udělat. Jsou to politické kroky, které se od členů politické strany čekají.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    KEDRIGERN: To se možná stane. Zatím spíš hodně vystupují :D
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    1 odpověď+6
    EL_TOPO: To by asi takoví lidé nejdřív měli kandidovat...
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    1 odpověď
    GAARQ: Pochopitelně kromě stěžování i lobbuju před lednovou volbou aby se tam pustili noví schopní lidi s kvalitní historií a vlně se ubrala moc než bude pozdě. Pokud už není.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    1 odpověď+1
    EL_TOPO: a co s tím chcete dělat? to je podstatné. ne stále omílat dokola "hřib zlo, richterová zlo". ano, nemají funkční strategii a ani taktické, politické dovednosti. jenže to vnitřní opozice evidentně také ne. a spoléhat se na interní kolaps jako následek jejich neschopnosti povede k úplnému zániku pirátů, ne jejich obrodě.

    já odešel z politiky proto, že nejsem schopen a ochoten jednat "politicky", tj. uzavírat kompromisy s lidmi, kterým nevěřím a vím, že jejich agenda popírá tu mou. jak bych se jako pirát mohl v klidu bavit se stanistou, když vím, že onen mě při první příležitosti hodí přes palubu a nebo zavleče do nějakého svého mafiánského plánu? na tohle musí být extra kachní/politický žaludek a ten já nemám.

    ale máte ho vy? a jste dost tvrdí házet eventuálně přes palubu je? pragmaticky se s čertem spojit proti ďáblu? v minulé vládě vám to moc nešlo a zadupali vás do země a stále v tom pokračují. STAN vás zneužil jako výtah k moci a odkopl. ODS vás vysála politicky, třeba vám sebrala jediného oblíbeného politika - lipavského, a potopila vás bez uzardění.

    není hřibovské vedení jen přirozeným odklonem od této původní politiky? nevím. já vás vlastně měl rád jako trochu naivní a odbojné, neochotné k laciným kompromisům, ale ochotné spolupracovat. ale to selhalo v českém prostředí. takže teď dostali svou šanci oni. zatím nic extra nepředvádí, ale reálnou alternativu, krom tahání drbů z echa, tu nevidím.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    -3
    Celkově je to podobný jak s Ivanem a DSŘ. Že mu do toho ODS a kmotři házeli vidle je jasný. Ale je to půlka pravdy. Druhá půlka pravdy je, že to personálně a manažersky nezvládl a že byl mistr světa amoleta. Akorát že vůbec, byl jen mistr světa v kecání. Teď je zase půlka pravdy že Piráti ODS a Ano serou kvůli programu a politickýmu obsahu. Druhou půlkou pravdy ale je, že s některýma lidma se kvůli jejich aroganci, samolibosti, křivýmu chování a vyšinutosti prostě jednat nedá a jsou stejně toxičtí jako se stal toxickým Marek Benda pro část voličů a členů ODS. Je to už těžce osobní a Piráti jsou v totální izolaci čistě kvůli několika jménům a jejich failům a způsobu komunikace. Ne protože strašně bojují s kmotry a oligarchy, jak to vnitrostranicky a navenek prezentují.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    2 odpovědi-1
    GAARQ: Zrovna u Ano je to jedno, ale ten názor, že s fake Hřibem a pobožnou vychovatelkou nařizující dospělým lidem s kým se můžou a s kým nesmí bavit se nedá pracovat, není jen názor Ano. Jestli tlak na tyhle dva Ano opravdu vyvíjí, tak tím paradoxně Pirátům pomáhá k vnitřní očistě. Hodně smutný že to musejí říkat Babišovi poskoci, Blažek a tak a že se bojej mluvit někteří straníci a bývalí zaměstnanci.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam