RUDOLF: ok, už jen kapku a seru na volby i politiku, včetně pirátů. kdo se v tom má pořád mrskat... todle už je na mě moc. tlačí divnou legalizaci, dojebe se to úplně a pak to vypadá, že to pirát teda ani nemyslel vážně?
nemám už energii tohle furt zkoumat, kde je pravda a kudy běží zajíc

RUDOLF:
RUDOLF: myslím si, že to chápu, ale současně si myslím, že to není úplně udržitelné. Role Pirátů v tomhle byla zdůrazňovat, že fair use se týkal i hudby a filmů, které v Evropě nevznikly, pokud vůbec něco.

Jísté je, že díky Internetu se "autory" stalo více lidí, než kdy předtím v historii. Současně se stali ale i "piráty", velká část z nich nějaký obsah současně použila neoprávněně.

Investoři se do značné míry stáhli z pozic předchozích desetiletí, což byl často patentový trolling a boj za vynucení copyrightu, např. DRM apod., a přesunuli se do AI, což je opačná pozice: snaha nějak si přivlastnit a zremixovat to, co spousta drobných autorů vytváří, aniž by vůbec měla pocit autorství (např. účast v online debatách)

Piráti selhali v tom, že tahle svoje témata nedokázali prosadit do mainstreamové politické debaty. Do jisté míry je pravda, že typické voliče zajímá, jestli a za kolik budou mít kde bydlet, nezajímají je nuance autorského a patentového práva. Stejně tak "digitalizace" se stala jakýmsi plošným sloganem, jehož výsledkem má být jakýsi čistý benefit pro všechny, asi jako před sto lety u "elektrifikace". Skutečně systémové změny by byly neprůchozí pro všechny koaliční partnery, ať už by šlo o změny směrem k zelené ekonomice nebo směrem k novým občansko-sociálním právům, takže pokud Piráti chtěli dělat reálnou politiku, byl z toho mišmaš "digitalizace", vágního "boje proti korupci" (který se dá vést ovšem donekonečna, všichni proti všem) a "růžového kapitalismu".

XCHAOS:
Přijde mi, že dost mícháš tu americkou vs českou situaci, plus aktuální zákon vs vize, a je těžké se vyznat v tom, co vlastně říkáš. Korporátní práva a OSA spolu moc nesouvisí.
To, že nová technologie bude mít jine problémy a jiná řešení je pravda, ale tak nějak neužitečná (ano, časem něco bude jinak).

Autor není (jen) ten kdo nahraje video na YouTube, bavíme se i o autorovi toho původního obsahu, který někdo zaznamenal. Velké firmy nechtějí samy platit přímo těmhle autorům, chtějí to mít hlavně jednoduché. Pokud YouTube teď zvládá každého jednotlivého národního zástupce, tak jednotný standard EU zvládne taky. Apple zvládl USBC.

Druhá varianta by byla, že platforma nedovolí žádný nepůvodní obsah, a tedy může tu věc řešit "přímo", ale lidi chtějí jména a značky. Jak moc se chytla ta rádia s přímo licencovanou/nezastupovanou hudbou? Mám dojem, že jsem o nich 10 let neslyšela.

Co se týká rádia- řekla bych, že rádio má licenci koupenou v B2C režimu, a prostě další B jsou zodpovědní za své vlastní licence.

Chaos v tom je, to je pravda... Ten poplatek za prázdný média, ať se tím myslí cokoliv, je přežitej a nefunguje ani jako "daň" za to že můžeš beztrestně stahovat pro osobní potřebu, což je jediná konstrukce, co vůbec dává trochu smyslu.

Ta ochrana jako taková je ale potřebná, zrovna ta OSA je fakt organizace autorů pro autory, dělají si to sami, sami si volí představenstvo, schvalujou rozpočty... Víme jak dopadla třeba Sazka, která byla původně taky sportovních svazů, existujou firmy, kde jim autor může platit a hlídaj to za tebe možná líp než ta OSA, ale bude to dražší, navíc nemají u nás ten legislativní rámec. Tyhle spolky jako OSA smysl mají i v moderní době, existuje to všude po světě, je to naopak protiváha korporativismu.

XCHAOS: je tohle pravda v ČR?

Jen anekdoticky, před cca 15 lety mi velké vydavatelství jako potenciálnímu autorovi nabízelo 500,- jednorázově plus co vypadne z autorských poplatků.

OSU založil Hašler, hospoda kde se hrály hašlerky měla větší návštěvnost než hospoda kde se hrálo něco jiného, tak chtěl podíl na rozdílu.

YBUKO: No, nemyslím, že půjde moc o názory, půjde o to pečení, asi. Pirátská nová vlna byla rozhodně o tom, že sestavování kandidátek bude víc vypadat jako jinde. (Je pravda, že pokud se třeba díky primárkám dostali po volbách do nějakého orgánu lidi, co se spolu moc nemuseli, tak to nepůsobilo úplně dobře...)

Podle mě je brzo cokoliv předvídat. Je docela možné, že když se budeme v průzkumech propadat, že tam třeba před volbama znovu strčej Ivana, jako "překvapení". Z hlediska voličů byl viditelná dredatá postava, no... předvídatelný jev.

NIEKT0: To není pravda, neřekli si o ni. Očekávali, že když budou sedět nad papíry a teoretizovat, tak někdo přijde a povede s nimi dál filosofickou debatu, dojde se ke konsenzuálním závěrům a všichni budou milí. Tohle je fakt o přístupu a napsat lidem: "Tady jsme se zasekli, potřebujeme takovou a makovou pomoc". Kdybych takhle přistupoval k DIA, tak teď řešíme jaký název případná agentura bude mít.

CHORCHE: no je pravda, že situace, kdy se Spolu jak mohli vymezovali vůči Pirátům a sváděli na ně kde co (hlavně teda ODS), zatímco my jsme se báli vymezit a neustále se hlídali, abychom se chovali jako koaliční partneři, v naší komunikaci, byla neudržitelná. (a ta část strany, co se vymezovala, to navíc dost schytávala...)

vymezování se proti Babišovi tu dělají všichni (neúspěšně), ale změna by byla dělat to nějak chytře (a úspěšně)

XCHAOS: Vypadá to, že to není pravda. MK to řeší. Nejspíš je to nepochopení ze strany RRTV :(

DOCKINEZ: Mě prostě přišlo, že core frakce aktivních členů strašně přecenila svojí sílu, na základě počtu nominací, apod. Podcenili velikost "šedé většiny", neměli jsme to zorganizované. Mě kontaktoval s obavami jediný člen, já sám jsem nestihl tolik aktivit, kolik jsem plánoval, zejména ze zdravotních důvodů. Kontaktoval jsem nakonec nejvýše jednotky členů. V podstatě jsme nepěstovali žádnou paralelní neformální síť vztahů mimo oficiální struktury strany, a spousta neaktivních, spících členů, podle mě nevěděla, o čem hlasují: Hřib dobrý, jasně, je pro ně známý z médií, jako pro běžného voliče. A podmiňuje to tou Novou vlnou? No tak mu tam hodíme i tu, o tolik přece na první pohled nejde...

Problém jsou i ty demonstrativní odchody. Teď bude dost těžké to celé revertnout zpět... sice odchody ze strany snižují velikost skupiny členů potřebné pro členský podnět, ale komplikují možnost to prohlasovat (i když je pravda, že řada členů aktivních na CF je dlouhodobě spíše neaktivních, takže si tu změnu na sílu protlačila menšina a její podporovatelé nevydrží být dlouhodobě aktivní... skutečný poměr hlasů aktivní základny je 300:200, to že těch dlouhodobě pasivnějších se aktivovalo větší množství tímhle směrem, je spíš náhoda a výsledek nějaké efektivní vlivové kampaně probíhající mimo stranu, ale působící na členy (ostatně, proběhla i tady na NYXu... taková ta krátká vlna od lidí, co se nikdy předtím nezúčastnili debaty, na téma "už vás nemůžu volit, protože...")

XCHAOS: Ano, byl jsem ve spatne strane, protoze jsem si myslel, ze je piratska. Ve skutecnosti je ve strane spousta lidi, kteri bud nechapou, co to je, a nebo jim to je ukradeny, a stranu zneuzivaj pro vlastni prospech.

Prisel jsem rok po zalozeni v domeni, ze je tu konecne neco, co ma sanci neco zmenit, a trvalo mi 8 let pochopit, ze to neni pravda, a ze to nejde opravit.

Ze CFko neni vetsinove piratsky jsem pochopil, kdyz si do vedeni zvolilo znovu stejne lidi, kteri centralizovali kampan do EP voleb (2014) a tim posrali dobrovolnikum motivaci pro stranu neco delat (tech problemu tam tehdy bylo mnohem vic, ale tahle hostilita vuci vlastnim clenum a trend veci centralizovat byly pro me zasadni prozreni).

Pak CFko zrusilo barevne penize (ti, co nevi, tak ve zkratce to byla podminka, ze penize, ktere strana dostane od statu musi pouzit na verejneprospesne veci => za penize od statu tvoris prospesne veci (informacni kampane, prednasky, projekty clenu, ...), ktere ti ve vysledku udelaji dobre jmeno). Prima kampan sla delat, ale pouze z daru nebo jinych zdroju.

Nakonec jsem tam vydrzel do vstupu do parlamentu, kdy jsem pochopil, ze se Pirati a piratstvi uz nikdy nepotka, at se budu snazit to zmenit sebevic. Bral jsem moje dalsi setrvavani ve strane jako legitimizaci aktivit lidi, kteri pod piratskymi hesly delaji uplne jine veci.

Protoze si CFko ted omezilo svoje vlastni pravomoce, tak odchazej dalsi lidi, ktery jsem za piraty jeste povazoval, a uprimne, uz jich tam moc nezbyva.
CFko tvori lidi, ktery se nabalili na zaklade obrazu, kterej strana vytvarela. Pokud jsou za stranu v mediich pouze mluvici hlavy, ktery nemaj zadnej kousek sebereflexe, a mrdaj na piratstvi, tak do CFka nemuzou prichazet pirati. Takhle jednoduchy to je.

A odmitam, ze by Piratska strana nebo Celostatni forum strany melo mit nejaky mandat k definovani pojmu piratstvi. Rezignace na kontrolu znacky je soucast definice piratstvi.
Vetsina clenu ani necetla Swarmwise (a bylo to tak uz od zacatku). A kdyz uz to nekdo cetl, tak si z toho skoro nikdo nic nevzal.

ICARUS: ... říkají lidi, co nakonec spanikaří a po nějaké 150té moblizaci proti bůhvíčemu (netuším, co to bude za rok, ale bude to) to "takticky" stejně radši hoděj Spolu (a zakroužkujou Lipavskýho, protože vlastně přece taky Pirát, že jo)

Co mi baví je to, jak se Lipavský s Hřibem vlastně požerou - i když pravda, Hřib to ví a chce to před parlamentními volbami složit a donutit stranu najít si lídra, no uvidíme, možná naopak čeká, že ho budeme prosit, protože v průzkumech zázračně budeme druhý Motoristi (akorát asi v téhle podobě MHD-isti? :-) strana aut proti straně tramvají? :-)

Jestli máš pravdu, to ukážou nějaký další průběžný předvolební průzkumy pro volby do PS. Nebyli jsme v nich na nule, bude se kam propadat. I když "levé" křídlo nebylo nijak extra levé v měřítkách evropského socialismu, asi existovalo a preferenční hlasy nenapovídají, že by nemělo žádné voliče.

Možná jsem já sám jeden z těch, co by měli odejít? Nevím. Smysl má buď zapojit se víc, nebo odejít. Média mi vlastně zajímají víc, než politika, a nemyslím, že pokud se objeví nějaká překážka pro nezávislá nová média, že by v tom Piráti dokázali hrát nějakou roli. Ano, Kolaja vystoupil správně proti ChatControl... ale požadavek nějaké přísné moderace může taky vyřadit ze hry ledaskoho.

Vlastně na Pirátech nejvíc řadě lidem vadilo to fórum... protože to bylo médium, bez reklam, z definice dost nezávislé a přiměřeně moderované. Fórum byla potenciálně výbušná kombinace, chráněná sto let starým předpokladem, že smyslem politických stran je vlastně provozovat vlastní mediální kanál (noviny, ve své době). Problém fóra byl, že fungoval jako směsice formální vnitrostranické komunikace a neformální komunikace s příznivci a odpůrci a prostě to bylo matoucí. Oddělení formální a neformální složky se nikdy úplně nepodařilo. Nebylo to dokonalé, ale mít diskuzní fórum zaštítěné jako stranické médium je unikátní kombinace vlastně bez ohledu na to, kolik procent hlasů ta strana získá (jenže tohle se nesmí říct nahlas...). Současné zkriplení fóra uzavřením je věc, která je proti duchu toho, proč Piráti vznikli, ale prostě ten brandsharing už se rozvolnil natolik, že původní ideje jsou dost upozaděné.

Ale uvidíme co dál, podle mě až propadne současná konstelace ve volbách, tak možná pochopěj, že oni nebyli to, kvůli čemu měli Piráti voliče.. že to byly ty myšlenky...