KEDRIGERN: ok, no když tu to téma chceš.... v obecné rovině nelze nesouhlasit s prvním bodem, druhý nejistý, spousta voličů Dems odmítlo volit Kamalu, že by byla příliš proizraelská (sic!), je pravda, že Trump připustil, že izraelské verzi nevěří a že v Gaze hladomor je (sic!). Bod tři bych radši nerozmazával, ostatně žádný jiný útok, než byl protiúder Iránu, asi nikdo v oblasti nemůže předvést, ani kdyby chtěl a tím je to téma asi uzavřené.

Jsi si opravdu jistý, že to je témat letošních parlamentních voleb a že všechny strany se k tématu budou veřejně vyjadřovat? Existuje momentální oficiální stanovisko Pirátů, vůbec?

Zajímavý krok udělal prezident Petr Pavel, který sice neřekl nic, ale zeptal se vlády, proč neřekla nic (proč se nepřipojila ke zbytku EU). To je ehm, šalamounské (pun intended).

LEON_KOWALSKI:
LEON_KOWALSKI: porazit STAN v těhle volbách by byla zajímavá výzva, no. Samozřejmě by to znamenalo udržet si voliče z roku 2017, že jo.

LEON_KOWALSKI: ok, takže se měl riskovat scénář, že Babiš si udrží moc už kontinuálně a všechny ostatní strany zůstanou už trvale v opozici? ok, je pravda, že ve vládě se toho moc nepředvedlo... ale když se to srovná s chaotickými opatřeními za Babišovy vlády...

NIEKT0: no s tou dělbou moci to byla taková salámová metoda, ale jako že jo, Pirátská strana neměla nikdy za úkol fungovat jako stát ve státě, a to nejdůležitější, teda by mít nějakou páku na jednou zvolené poslance, aby se drželi programu a slibů, to by v ústavním systému ČR stejně bylo protiústavní. Zajímavostí byl systém primárních voleb, nepochybně, který podle mě ostatní tuzemské politické strany (resp. lobbyisty, které v nich mají želízka v ohni) hodně znepokojil. Samozřejmě měl mouchy (např. systematické generování lídrů-mužů ve všech krajích...), ale v obecné rovině: přemrštěně vysoká hranice pro podporu členského podnětu (ta původní ale pravda byla zneužitelně nízká, hlasovalo se občas o blbostech...) a osekání primárních voleb mi samozřejmě vadí, ale v zásadě jde o reverzibilní změnu, pouze se o tom hodně členů musí dostatečně dlouho bavit (spousta těch "spících" ani pořádně nepřemýšlelo, co se děje, podle mě)

A kádři a od začátku: ano, můžeš srovnávat třeba Jakuba a Janku, ti tam jsou oba dlouho. Ale striktně vzato, Mikuláš Peksa tam podle mě nebyl od začátku, Adéla Šípová už vůbec ne. Naopak Hřib je tam už 10 let. Jirka Kadeřábek moc aktivní nebyl, fungoval spíš jako takový maskot. Ano, noví kádři jsou kromě Zandla především Hlavenka, ale ono není jasné, jak výrazně se prosadí... myslím, že mladší generaci ta jména nic moc neříkají.

Já jsem první ochoten přiznat, že tuhle dobu moc nechápu. Občas když se lidi rozpovídají, taky ty názory jsou dnes skutečně doširoka rozkročené. Neměli jsme možná tolik vyjíždět proti tomu Votápkovi, protože současné postoje jsou možná důležitější, než prehistorie.... těžko říct. Prakticky všichni mi přijdou konzistentně šedí, bez ohledu na to, jestli máme stejné názory nebo jak "čistou minulost" mohou nabídnout.

Přesto, jsme jediná politická struktura, vzniklá po roce 1989, která nebyla ani n-tou iterací pozůstatků a dědiců Občanského Fóra, ani nebyla plně ovládnuta proruským trollingem (takových stran bylo tolik, že už dokázaly zformovat několik soupeřících koalic, dokonce!), ani nešlo o čistě marketingové projekty (Věci Veřejné, ANO, v jistém smyslu i TOP09). (Zelené vzhledem k složité a zamotané historii v devadesátkách ani nejmenuju, to fakt nebyli typičtí evropští Zelení, zpočátku...). Já nevím, jaké představy a záměry si s tím původně měl ty, ale za mě, pokud tahle značka vůbec přežije další 4 roky a udrží se ve sněmovně, ať už s jakýmkoliv dalším směřováním, tak je to pozoruhodný výsledek sám o sobě (i když ho třeba budu muset vyhodnotit jako zneužití té značky... to vyloučit nejde)

LEON_KOWALSKI: no, bez koalice ve všech krajích těžko.. i v nejpesimističtějším možném případě by to bylo nejvýše půl napůl, navíc v Praze mají jen jedno jméno, tuším... ale jako jo, pokud budou kraje, kde jsou v koalici, celkově úspěšnější, tak bude výsledný přepočet na mandáty ještě zajímavý.

Vada koalice PirStan bylo větší množství kandidátů Pirátů než STAN. Viditelně se to roztříštilo, disciplína v kroužkování nejvýše položených STANařů byla u voličů vysoká, zvláště pokud šlo o ženy, kterých koalice tehdy nominovala celkem málo. Preferenční hlasy pro Piráty byly daleko roztříštěnější, spousta voličů si myslelo, že vhození nepozměněného lístku znamená automaticky preference pro čelo kandidátky, apod.

Důležité je natřít to po minulém kroužkovacím podrazu STANařům a ukázat, že taktizující volič se nás nebojí a věří nám. STAN nebo SPD jsou pro nás co se celkového výsledku týče soupeřem, na který má smysl cílit.

Uvědom si taky, že v obrovském množství krajů, nejen v tom extrémním Karlovarském, ti 5 nebo 6% hlasů na zisk mandátu vůbec nestačí. Parlamentní volby jsou u nás zvláštně úmyslně nevyvážené tak, aby všechny pohraniční kraje (kde navíc existuje potenciál nějakých sociálních tlaků) byly zastoupené pouze velkými stranami nebo širšími koalicemi. Dlouhodobě ti v krajích nikdo ta procenta, potřebná proto, aby si ve čtyřech velkých krajích dosáhl na sem tam jeden mandát, nikdo házet nebude: voliči si všimnou, že lidi, kteří u nich vedou kandidátku, nikdy nikam neprolezou a v parlamentu sedí jen Brňáci a Pražáci, sem tam Ostravák. Takže se naserou a volí ty různé SPD apod. exoty, kteří tam na rozdíl od zástupců pidistran prolezou.

Koalice PirSTAN byl omyl, vynucený tlakem na demonstracích Milionu Chvilek, nevyslyšením varování, jak moc jde lidem, které zastupuje STAN, o prachy, a celkově projevem určité politické naivity (je ale pravda, že 10 subjektů ve sněmovně v roce 2017, to byl trochu husarský kousek...). Stran ve sněmovně dává smysl tak asi 5-8. Z toho vyplývá, že pro nějakou středolevou protiváhu středopravé KDU-ČSL prostě prostor je. Zejména po tom, co letos předvedla Maláčová, nebudou středoleví voliči mít koho volit. Je docela dobře možné, že kromě 1% pro SZ vyluxujeme i ta 3%, která odejdou od ČSSD... ovšem těm stačí procento, aby Stačilo přelezlo přes 5%...

Proto u Pirátů proběhl na podzim takový tvrdý vnitrostranický boj, o kterém vlastně nevíme, jaká šedá eminence stála v pozadí té které osobnosti ve vedení nebo třeba i za těmi, kdo demonstrativně odešli. Prostě nevíme. Ale dá se předpokládat, že pokud to úplně nezvořeme, tak taktizující středoleví voliči nebudou mít jinou šanci, než Piráty.

STAROJDA: prosímtě, abych tím už nezasíral fórum, který jsem asi vytapetoval fakt nad limit... mě fakt vadí ta rétorika kolem něj:

"někteří tu předvádí hon na čarodějnice jako v 50.letech". To už je jako když přijde nějaký náhodný pravicový populista, co právě vyhrál volby, typu Trump, před kamery médií celého světa a prohlásí, že ho cenzurujou (no dobře, u nás to bude spíš nějaký aspirující zatím nezvolený politik, ale princip je stejný: místo aby řekl, o co mu jde, čímž by 10% lidí nadchl, 80% lidí by si řeklo meh nebo wtf a 10% by fakt nasral, tak řekne "nemůžu říct co bych chtěl, musím se autocenzurovat" a těch 80% ho hned lituje, jaká je hrozná oběť cenzury.

Být odvolán z čela kandidátní listiny není vězení, vyhnanství, politický proces. Neexistuje žádné přirozené právo někam kandidovat, jsou na to procedury. Já jsem se skrz primární volby nikdy nedostal víc než na nějaké o něco lepší než desáté místo, a to už jsem hodně škemral, a protože počet preferenčních hlasů tomu pořadí neodpovídal, tak jsem pak další pokusy vzdal. O tom být v čele jsem si za 16 let mohl nechat jen zdát. Přitom jsem za sebou předtím nějakou minimální mediální viditelnost měl (ale v roce 2009 jsem už byl dávno za horizontem, to je pravda, přiznejme si to).

Takže spíš mi vysvětli to "proč?". Já dobré důvody nevidím. 7:5, to není ani ty 2/3 "ústavní většiny" v KS KVK, to by myselo být 8:4. Takže odvolávat se na princip subsidiarity mi přijde v tomhle případě sporné. Navíc v minulosti vedení zařízlo krajům třeba i nominace do Senátu, a ty mi přijdou daleko víc o principu subsidiarity, než celostátní volby.

Situace je nebezpečná... teď když neuspějeme, budou říkat "vy jste nám odvolali Votápka, to byl géniální lídr, ten by nám ty volby vyhrál, vidíte, musíme CF dál omezit pravomoci"... tam se hraje spíš o tohle...

NECROMAN: to je bohužel pravda. Nová vlna je prostě momentální většina ve straně. Není to složité spiknutí. Nesourodá sebranka s nejasnými motivy je naopak opozice, ale ta se sjednotí kolem tématu, kde působí nekontroverzně. No ale o tom prostě demokracie je.

STAROJDA: to je sice hezký a možná právě tohle měla ta kontroverze vyvolat, ale jestli odvolán nebude, tak já dost možná pojedu do KVK kroužkovat někoho jiného, než jeho, nebo se domluvím s lidmi s trvalým bydlištěm KVK, protože voličský průkaz je starost navíc. Tím by skutečně tu hranici cca 14% byla šance překonat, protože asi stačí jenom aby se domluvilo tak 2000 Votápekovců s 2000 anti-Votápekovci a ta kroužkovací bitva potřebné hlasy ke zvolení přinese :-)

NIEKT0: ta data vedení neuznává jako "důkazy", to je těžké... hele, tohle je těžko dokazatelné, nesrovnalosti budou i v tvojí "antilegendě", kterou budeš postupně nějak lovit. Prověrku asi třeba dostal v roce 2010 znovu, jak říkám, je typicky "šedý" ve všech ohledech. Jako kdyby fakt sehnal 2000 preferenčních hlasů v KVK a přeskákal, ať si tam klidně je, bylo by to asi "odpracované".

Jenže... mě vadí ta absence odpovědi "proč". Proč zrovna on, kromě snahy vyvolat plánovanou, řízenou kontroverzi (ale je fakt tak řízená?). Proč by voliče "mátlo na poslední chvíli měnit lídra" - před zahájením finální fáze kampaně, teď v létě, přece vůbec nikdo neregistroval, kdo je lídr v kterém kraji... to se bude řešit právě až když už to nejde změnit, v srpnu a v září. Je pravda, že já píšu moc dlouhé texty, Hřib je aspoň stručný. Jenže důvod "proč to máme zapotřebí" stručně říct neumí... odborníků na zahraniční politiku i po tom odchodu "uprchlíků" zůstává ve straně docela dost, nemusí snad kandidovat přímo v Karlových Varech, to tam místní členové jeví tak malý zájem o celostátní politiku, že nikdo z nich nechce riskovat, že by se omylem (šance je dost malá) stal poslancem? Kdyby bylo nutné Votápka kroužkovat, tak zase můžou jeho údajní fanoušci vykroužkovávat zástupce Zelených na kandidátce, který tam prý je.

Mě by totiž strašně zajímalo, kolik by dostal preferenčních hlasů, kdyby tam byl, ale ne jako lídr. Když ho odvoláme, tak budou Vlnaři hrozně machrovat, že jsme jim zkazili volby odvoláním Votápka, že by ho zázračně volilo 20% a takové věci. Kdyby ty preferenční hlasy musel fakt sbírat, tak by bylo zábavné, když by jich pak třeba nebylo ani 1000 :-) ale ono jde možná i o to, že v KVK nemá šanci Stačilo!, takže je reálné, že by ho nějací komunisté ze šedé zóny fakt kroužkovali, aby jako jejich hlas "nepropadl"... protože zvolený by reálně nebyl, tak nám by to zlepšilo procenta a nic hrozného by se nestalo (samozřejmě, oficiální dohoda to nebude, protože Stačilo! stalinisté ty procenta potřebují pro jiné kraje stejně jako my...)

HAR4NT: nechápeš rozdíl mezi jednoduchými mediálními výkřiky když se něco stane a skutečnou každodenní prací a fungování v rámci organizací? U Okamury a Babiše to třeba chápeš? Že jen plkají jako panáci do tv a pravda je jinde? Nebo tam taky ne?

CAIDEL: pravda bolí a každý ji neunese.