• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán a účastníkům hrozí ban. Ban hrozí i za hrubé porušení netikety (výhrůžky, apod.).
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Pozor, to je ještě složitější. Jedna část chat control (označovaný jako 1) je výjimka z eprivacy, která umožňuje provozovatelům dobrovolně sledovat. Což je de facto opis US legislativy. Výhodou je, že to je na provozovateli, čili když máš rozumného, tak nejsi sledován. Zároveň je pravda, že opravdoví zločinci nejsou moc kreativní a většinou použíjí masové platformy.

    Pak je celý ten nový chatcontrol, který to zavádí povinně. Tady se to zas ještě propojí s neznalostí na straně veřejné správy. Mnoho policistů bylo zlobováno obchodníky, kteří jim vysvětlili, že to přeci nemůže škodit. Viditelně tomu fakt technicky nerozuměli a mysleli si, že principiálně to není plošné otevření komunikace.

    ---

    No to je jeden z problémů EU - mnozí ji neberou jako svoji. I normálně je to těžké, protože spousta lidí se rozhoduje fakt diskutabilně. Ale tady ani netuší, že se jich to týká.

    ---

    A u těch nadnárodních korporacích je blbé, že třeba my tu máme poraženectví: "No to stejně neumíme, tak je jedno jestli to koupíme z USA anebo..."... což třeba ve Francii prostě není. Podle mě je digitální suverenita i velmi výhodná ekonomicky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: ono teda vtipné je, že celý chat control není o tom, že by se něco začalo dělat povinně, ale že se spíš legalizuje něco, co korporátní socsítě stejně dobrovolně dělaj (protože jim to legitimizuje _veškeré_ trénování AI na obsahu chatů, samozřejmě...). Takže to nebudou muset _přestat_ dělat.

    Komplexita té situace, jako EU coby nominálně největší (no, v tunách betonu a oceli fakt ne) ekonomika světa všechny informační věci outsourcuje nadnárodním korporacím, protože je to zdánlivě zadarmo nebo skorozadarmo, je samozřejmě obrovská. Je pravda, že před 15 lety jsem si tu digitální suverenitu možná představoval jako hurvínek válku, ale problém je, že že naprostá většina veřejnosti u tohohle má pocit, že je to "problém někoho jiného".
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    EL_TOPO: Ač jsem vedl nějaké NIMBY občanské protesty, tak NIMBY je docela mor. Resp. potřebujeme se posunout do kultivovaného dialogu. Prvotní projekt lidi může vyděsit, může mít realné problémy apod. Ale výsledek má být diskuse a aktualizace projektu, nikoliv zastavení všeho. Můj oblíbený příklad je okolí metra Kobylisy, kde bydlím. Je tu mnoho miniaturních řadových domků. Na místech, kde by s klidem mohlo být 5 pater je jedno. Naprosto v okolí stanice metra. Fakt zbytečné. Utilizujme infrastrukturu, kterou máme.

    Mimojiné učme se pracovat s majiteli. Lidé, co ty domy vlastní asi nemají prostředky pro development. Ale mohlo by s nimi spolupracovat město apod.

    XCHAOS: Tvoje "developerskáí lobby" je fakt nebezpečný směr. Za prvé si myslím, že to není pravda. Za druhé prostě mluvíš jen statisticky bez jakýhkoliv podkladů. Spousta lidí si z toho pak odnese naprosto chybné závěry a ty tomu fakt napomáháš. Developer je liný a neschopný. Nějací miniaturní Piráti ho nezajímají. Má perfektní kontakty v ODS, ANO, TOPce. O všem důležitém rozhoduje zastupitelstvo a ODSANO si to prosadí své kšefty bez ohledu na koalici. Piráti pro ně fungují spíš jako novináři - je třeba říci příběh, které je složité rozporovat, ale nejde úplně ignorovat.

    Upřímně IT lobby jsme také nezajímali, protože jsme nemohli vše změnit najednou. A dost jsme je překvapili tím, že jsme opravdu zřídili DIA (tam jsem dostal z ICTU výhružky fyzickou likvidací) a překopáním DSŘ, kde mizel ohromný penězovod. A to nejen při tvorbě, ale hlavně při dlouhodobé maintainance - to by je bolelo víc. A až v ten moment to začali řešit. A viditelně to nebyl problém. Petr Fiala ukázal naprostou zkorumpovanost, ale nikoho to netrápilo, ODS nepadly preference... příště mohou zas.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    RAGNAROK: no, důchodci, kteří si stěžují na zrušení reklamních laviček, to vůbec nepůsobí jako astroturfing ;-)

    No, sice chápu, že úplatek za pronájem prostoru pro reklamní lavičky formou reklamy na politiky je skutečně hodně průhledný, na druhou stranu, že si někdo ve svaté válce proti korupci neuvědomí, že lavička přeci jen není billboard , ale trochu veřejná služba... tohle fakt nemá řešení. Reklamní lavičky jsou pravda dost neestetický koncept... ale kdo si myslí, že ovlivněj volby tak nebo tak...

    Chápu, že firmu, co je provozovala, to asi dost sere, no.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: takže "megaztrát" je žádoucí koncept, jen to musí být peníze na něco jiného. No, já asi chápu, jak těch "moc peněz" myslíš, ale jak zdůvodníš zvyšování jízdného a současně miliardy na takovou formu kulturu, která bude fakticky cílit spíše jen na zlomek Pražanů? Ano, kultura je jiná kapitola, než doprava. Já neříkám úplně "ne", což o to. Akorát ten pocit, že na všechno je dost peněz, je záludný,

    Když to říká ODS, mám z toho pocit "my máme málo peněz!" a především to říkají proto, že to chtějí slyšet jejich voliči (bez ohledu na realitu). Ale pokud budeme obhajovat např. zdražování MHD v situaci, kdy PID používá k dojíždění do Prahy snad asi jen 20% dojíždějících Středočechů, a současně požadovat miliardy na v zásadě reprezentační projekty... no prostě úplně nevím, jak těm lidem vysvětlit, že nejsou peníze jako peníze.

    Přičemž samozřejmě, celou tu realitní bublinu smázne, jen když se toho v Praze bude dít opravdu hodně a bude existovat hodně důvodů, proč v Praze dlouhodobě, střednědobě nebo krátkodobě pobývat. Hřibova nemocnice i Jakubova filharmonie, to je to samé: je to snaha, aby v Praze byla nějaká ekonomika, třeba ekonomika kultury a služeb, když je jasné, že noclehárna pro dělníky fakt nejsme. A protože byty nejde stavět donekonečna, tak stavební firmy musí dostat i jiné typy zakázek. Atd. atd.

    Pořád mi ale skok od mladistvého bojovníka proti trafikám za neformálního lobbyistu za miliardový projekt přijde... značný. Ale je pravda, že cyklostezky většina lidí (hlavně mimopražských) z různých důvodů nenávidí, zatímco monumentální stavba pro veřejnost tu už hodně dlouho nebyla. Jen varuju: každá éra v historii měla svůj Pakul :-)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Když to říká Dušek, tak to bude pravda.

    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    To by byla sranda, kdyby Zajíček odstřeloval Bartoše a Hřibovi lidi mu ve stejnou dobu pomáhali na městě, není-liž pravda. Protože tohle se přesně taky říká, že Hřib tam měl se Zajíčkem nějaké kšefty a úplně se netvářil když se Zajíček musel začít řešit.
    SHAMAAN
    SHAMAAN --- ---
    DOCKINEZ: Nevim jaký maj piráti ambice, ale aktuálně se potácí nad hranicí vstupu do sněmovny...
    Netvrdim, že je potřeba šířit dezinfo, ale že se musíme přizpůsobit rychlosti zpravodajskýho cyklu a osekávat sdělení tak, aby se vešlo do titulku i s emočním nábojem (a ideálně současně budovat paralelní komunikační struktury kde to nebude nutný...). Občas se pak dostaneš před etický dilema, kdy tímhle způsobem dojdeš k tomu že tvoje zpráva už není stoprocentně pravdivá, ale jsem přesvědčenej že když nemáš jinou možnost jak ji doručit, tak je to legitimní.

    Podobně jako poslední možnost obrany před násilím je ... taky násilí

    Vidím zásadní rozdíl v tomhle přístupu a v tom když šíříš sdělení který bylo eticky v nepořádku od samýho počátku.
    Na jedný straně si vem třeba perfektně zorchestrovanou kampaň postavenou na strachu z migrace, co způsobila sešup pirstanu z 30 na 15% ve volbách 2021.
    Na druhý straně pak třeba dejme tomu v americkým kontextu "Trump je pedofil" - taky technicky nejspíš nepravda.
    Nebo v českým kontextu komunikace Hollana ohledně současný adiktologický krize, taky asi neni úplně pravda že Tünde řídí celou vládu a že Babiš má paměť jepice, ale jako komunikační zkratka je to legit, funguje to a je to vidět.

    Fakt mi to nepřijde všechno stejnej level goebbelse
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: no, jsou tam různé druhy nesvéprávnosti:

    Někteří zkouší stále to samé a čekají, že to dopadne jinak
    Někteří zkouší něco jiného a čekají, že to bude to pravé

    Voliči Pirátů pravda prošli oběma fázema, postupně ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: jako něco asi shnilého je, ostatně, zajímaly by mě názory, kam míří současné zvyšování členských příspěvků... dokud za neplacení budeme jen vyloučeni, tak mi to přijde celkem neškodné, ale že jo... taková další vlna vyhazování, tentokrát těch s názorově hroší kůži, ale průvanem v peněžence :-)

    Osobně se nezastávám konkrétního Hřiba, ale zase v zastupitelské demokracii politik bude z definice mluvit jménem jiných lidí. Že jsme původně měli v programu "prvky přímé demokracie" (nebo jak jsem to kvůli odlišení se od programu Okamury pomáhal diplomaticky formulovat :-), to je taky pravda. Problém je prostě odlišit, co bylo to programové jádro původních Pirátů, protože pro každého to evidentně bylo něco jiného a to názorové rozpětí těch prazačátků bylo fakt neprakticky široké.

    Konkrétně v Praze mají Piráti asi největší podporu v celé republice a nedělají tak zjevné nesmysly, jako třeba Piráti v Brně (viz ty křečovité koalice a tak). V mezích možností se Piráti v Praze aspoň programově chovají tak, jak jsem zhruba čekal, že se chovat budou. Že je to víceméně úplně bez mojí účasti, to je jiná věc...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: měli bychom spolu v Pirátech víc mluvit, napříč místními sdruženími a tak, a mít větší představu kdo je kdo a co dělá. Ono to fakt asi není tak, že by všichni byli agenti nějakých mafií. Prostě se hraje o volitelná místa. Je potřeba tu hru minimálně pochopit. To, že místo primárek čelo jmenuje lídr, bude znamenat konec politické kariéry pro řadu členů, resp. přestane je zajímat nějaká reality show pro členy a budou muset přímo lobbovat u toho lídra. Zase je pravda, že pokud jsme někam poslali zastupitele následně neschopné spolu spolupracovat, tak to taky nebylo úplně ideální, že jo
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    Matěj Hollan
    ·
    Ne, nebojte, brněnští Piráti nejsou béčko ODS!

    Že mají v druhé největší městské části koalici s ODS a na druhém místě pirátské kandidátky je dcera expremiéra a nejdéle sloužícího předsedy ODS, Petra Fialy, manželka pana Chládka, který vede Mladou ODS, a tuto koalici dojednal předchozí celoměstský lídr Pirátů, Marek Lahoda...

    To vůbec nijak neznamená, že by měli brněnští Piráti cokoliv společného s ODS!

    Legendární městský byt na Jugoslávské, co dostali členové Brno autem, momentálně Fakt Brno, respektive momentálně TU Brno, Šoška s Pokorný (v té době zastupitel za Svobodné a ODS na magistrátu), na úkor matky samoživitelky, to s tím taky nesouvisí. Ani to, že je to na té stejné městské části.

    A vůbec není pravda, že by koalice TÚ Brno vznikla tak, že Kerndl řekl Pirátům, ať si kluky z Jugoslávské vezmou na kandidátku, že je pak posadí do koalice.

    Hele - pokud chcete volit ODS, doporučuju volit ODS. Není důvod volit jejich béčko.
    A pokud chcete volit alternativní politiku vůči brněnské ODS, jsou tu strany, které to myslí doopravdy.

    Komunální volby 2026: v Brně-sever jdou společně ODS a Piráti - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/volby/brno/komunalni-volby-2026-brno-sever-ods-pirati-chladkova-dcera-fiala.A260305_143333_brno-zpravy_mos1

    co na to říct? Brno je píčín, ale tahle buňka... no way. přeju jen bídu, kokoti
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    DOCKINEZ: Ty jsi tvrdil: "Jak to, že jste nevydali Babiše ke stíhání, když jste měli v parlamentu 4 roky pohodlnou většinu?"
    A to viditelně nebyla pravda.
    Žádné další tvoje nevyslovené myšlenky k tématu jsem tím nekomentoval.
    A ty tepláky Babišovi, pokud vím, nenavrhoval ani státní zástupce.
    A že Agrofert poslední 4 roky už zase pobíral dotaze bez omezení je logické, když Babiš nebyl ve vládě. Teď už je Babiš určitě nedostává, když už mu Agrofert ani nepatří.
    JERRY69
    JERRY69 --- ---
    EL_TOPO: To je vtipné, protože je to pravda :)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    MILKMAN: O zmene modelu mestskych firiem sa hovori uz tak 10 rokov, a bol tu uz aj neuspesny pokus to presadit (ten sucasny fakt moc zmysel nedava). Ale na to prave musis mat koalicnu zhodu, ktora tu nie je. Predlozit mozes cokolvek, aj si to nechat demonstraticne neschvalit, ale tym to tak nejak konci. A ak mas ako politik v tejto funkcii niecoho malo, tak je to cas a naopak problemov k rieseniu je kopa. Slo by s tym ist do medi? Urcite, ale kolko ludi zvonku to pochopi?
    MILKMAN: rozpocet IT je odhadom par percent rozoctu DPP. Ma zmysel to riesit? Urcite. Ma zmysel to riesit prioritne ak DPP/Prahu riesis ako hospodar komplexne? Tam to zacina byt zlozitejsie, inde sa ukradne viac. Ale zase je pravda, ze pomerovo sa v IT kradne lahsie, stavebnu zakazku o 300% len tak nepredrazis. Ja by som to robil inak, ale ci uspesnejsie... to si netrufam odhadnut.
    MORKANT
    MORKANT --- ---
    NIEKT0: pravda, omluva za nepřesnost :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: dobře, ale fosilní korporát je realita dneška: 90% lidí okolo nás jezdí auty, zejména na venkově mimo města a kupují si pohonné hmoty, toho času od Orlenu, spotřební daň z pohonných hmot je navíc důležitý pilíř financování státního rozpočtu. Tohle ze dne na den nezměníš, můžeš se pokusit směrovat společnost jinak, ale trvá to léta. Já bych se na té pozici nezaměstnal, to je pravda. Její motivaci neznám, ale ta pozice souvisela s evropským byrokratickým systémem, což na druhou stranu není něco, co Piráti chtěj rušit a kde potřebujeme lidi, co s tím mají nějaké zkušenosti.

    Když mě posadí někdo na nějakou byrokratickou židli, kde bych měl řešit třeba evropské peníze na stavbu metra D, tak budu naprosto ztracený. Takže ty tyhle lidi nějak do politických struktur absorbovat potřebuješ, protože v tom "umějí chodit". Na druhou stranu, chceš je tam v pozici, kdy je můžeš řídit - ne, kdy oni řídí tebe...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: ok, tohle bude aspoň nějaká zkušenost s greenwashingem, na druhou stranu, je pravda, že politického prosazení nějakých EU regulací je její pracovní místo v podstatě zbytečné, takže to, že nemůže svých cílů dosáhnout čistě profesně, ale musí jít přes politiku, může zdůvodnit velice dobře.

    Vidím to jako problém, že zrovna tohle nejde marketingově prodat veřejnosti, její téma je menšinové, zneužívané populisty.

    Problém je spíš v tom, že tihle všichni si myslí, že vlastně prosadí v zásadě správnou věc z pozic dobře placených korporátních zaměstnanců... z toho pak vychází i ta "wellfare politická strana", která spíše než undergroundové začátky právě přijala styl nějakých korporátních školení a tak.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    STAROJDA: no ale to je to, o čem mluvím: to je přece blbost. Sportovci taky nevznikají tak, že si vybereš nadějného sportovce a teprve před olympiádou mu nějaký expert poradí, jestli vlastně má soutěžit v běhu na 100m nebo v maratonu nebo v plavání nebo třeba ve windfoilingu. Ilizue "univerzálního politika" je stejný nesmysl, jako "univerzálního sportovce" nebo "univerzálního umělce". Takhle to prostě nefunguje!

    Správu jako takovou vykonává úřednictvo a je to profesní specializace. Politici mají být... no, to je právě otázka, co mají být. Po roce 1989 jediní ne-politici, které znal celý národ, byli různí umělci z televize a protože politika se jevila jako poptávka po lidech, které znají všichni, tak po krátkou dobu umělci, pokud možno disidentští, suplovali roli politiků. Jako tohle je problematické.

    Představa, že tady máš nějaký zásobník kvalitních osobností, kterým teprve chvíli před volbama někdo dodá program a po volbách si stejně budou dělat něco úplně jiného, podle aktuální situace - no já prostě nevím. V demokracii neměla být "politik" celoživotní profese, podle mě. Podle mě to bylo o tom, že lidé, kteří se osvědčili ve svých občanských profesích, dočasně zaberou místo, které bylo do té doby vyhrazené jak feudální výsada šlechtě. Tohle, kam směřujeme, mi přijde spíš jako "inscenace hry na demokracii" nebo tak něco.

    Jakkoliv nesouhlasím s MAGA a alt-right a u nás s "dezoláty" a chci je zastavit, tak je třeba jim přiznat jedno: mají program (byť dílem nesmyslný a škodlivý a dílem přímo odporný) a hledají nějaké mezery v systému, který by jim umožnil ho prosadit. Jsou destruktivní, ale nejsou příchuť/odstín: jsou písek v soukolí systému (který pravda působí dojmem, že se ho do toho soukolí snaží nasadit nějaká KGB působící z tajné základny na odvrácené straně Měsíce).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (Jako, samozřejmě je pravda, že těžko srovnávat s Babišem, na jehož straně stojí oligarchická média, ale přesto je to otázka, kterou si už jen kvůli udržitelnosti financování strany je nutné klást)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam