• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    VOYTEX: ekologické organizace tvořily veřejný a mediální tlak. Angela se léta držela u moci právě tím že vyhověla většině.

    Německá veřejnost si opravdu autenticky přála ukončit provoz JE. Právě pod vlivem Ruskem řízené propagandy.

    Většina Čechů si teď autenticky přeje ukončení pomocí Ukrajině, to je taky v pořádku protože si to přeje nijak neovlivněný lid?

    Jinak ano, co země to strategie.

    A že bychom se měli bát Ruského útoku na jadernou elektrárnu je absurdní, vždyť by se to rovnalo jadernému útoku a Rusko jaderné zbraně má.
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    PAN_SPRCHA: ekologicke organizace jako CDU/CSU Angely Merkel? FDP? :)))
    Merkel den po zacatku katastrofy ve Fukusime oznamila Atomausstieg, nasledne schvaleny parlamentem s vetsinou CDUCSU+FDP.

    Rusove sice plati vetsi nez male mnozstvi DE politiku, ale nemecka verejnost si autenticky prala ukoncit provoz JE. Bylo 25 let po Cernobylu a Nemci na nej nezapomneli a uci se o nem. V izolovanem ČEZku, kde se 4 z 5 ucitelu fyziky ukaji nad papinakem JE a v mediich maji otevreno vyhradne uranovi propagandisti studovani v Moskve, je tomu trochu jinak. 8 let po anexi Krymu a utoku na UA dal ČR kupovala palivo Rosatom, jako by se nechumelilo. Nikdo z tzv. liberalnich demokratu to zasadne netematizoval. Pritom Westinghouse nebo Arriva nam ho mohly vyrobit. Uz odbocuju.

    Na druhou stranu, odstavit i ty nepresluhujici JE po zacatku valky, se stupnujici klimakrizi, bylo prinejmensim PR neprozirave. Ale produkovaly by ca 6% vyroby tusim?

    On muze taky nejakej ten putinuv Kinzhal pri svy rychlosti zabloudit par tisic kilaku vedle, zejo... ale vlada a verejnost se tvari, ze se to nemuze stat, ze by nas ten zmrd taky vydiral ostrelovanim JE jako v Zaporozi.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    TUHO: jinak v číslech zavřené německé reaktory měly výkon ekvivalentní 115 milionů kubíků plynu denně v plynových elektrárnách.

    Jedna lajna Nordstreamu má kapacitu 70 milionů kubíků denně. Kubík plynu stojí teď kolem 9 korun.

    Fakticky mělo jít při tehdejších cenách za plyn o skoro půl miliardy korun denně plus závislost na Rusku jenom jako náhrada zavřených jaderných elektráren.

    To už stojí za trochu lobby
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: ok, muze bejt. je to zajimavy, ale safra k tomu by meli bejt nejaky obsahlejsi studie, musim se podivat vic
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    TUHO: ano, ale tohle byl plán přímo pro Německo, v jiných zemích protijadernou lobby Rusové nefinancovali.

    Tam měla kombinace útlumu těžby v Nizozemí a Norsku v kombinaci s uzavřením jaderných elektráren vyvolat potřebu plného využití všech čtyř trubek nordstreamu s dalším potenciálem rozvoje.
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: jo a btw pokud se nepletu, tak zeleny byli proti nordstream 2 jako jedina relevantni politicka sila v nemecku ne? jak to s tim sedi dohromady? byli tak odtrzeny od ngo typu greenpeace, ci zo bylo cele jinak?
    TUHO
    TUHO --- ---
    plus rusko ma v zasade par veci, kde je uspesny. export fosilu, nerostnyho bohatsvi, armada a prave jadernej program…
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: neni, muze se to samofrejme menit zeme od zeme, ale treba u nas jsou rusko-afiliovany subjekty zpravidla vyrazne projaderny.
    obecne rusko vyuziva jadernou technologii k vytvareni zavislosti podobne jako vyuziva fosil. casto dokonce vyuziva zdroje z fosilni energetiky, aby cenove podhazoval nabidky -viz treba finsko (resp tvrdi napriklad veli-pekka tynkkynen zde
    The Energy of Russia: Hydrocarbon Culture and Climate Change Veli-Pekka Tynkkynen )

    The Energy of Russia
    https://www.e-elgar.com/shop/gbp/the-energy-of-russia-9781788978590.html
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    TUHO: hele já to mám jenom od lidí z Gazpromu po pár vodkách na párty.
    Takže je to rámec drbů...ale říkali i další věci co byly dost sci-fi před pár lety kdy mi to říkali a ty se tak nějak v čase ukázaly jako realita.
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: hele tohle by me zajimalo za ramec drbu, protoze casto ohledne tohodle propojeni zjistuju, ze se jedna proste o myty. a budu tedka na tohle tema resit vyzkumnej projekt - ohledne ruskyho vlivu v cr. mas litwraturu nebo i vypovedi nekoho, kdo tohle muze podeprit necim faktickym?
    tu situaci v nemecku nemam bohuzel moc nactenou, ale na vliv v eu a cr ma znacnej, takze tenhle handicap budu muset nejak resit. by mi bodlo, kde zacit.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PAN_SPRCHA: ano, Rusové mají tradici financovat různé extrémní postoje např. spektrem: např. krajní levici i krajní pravici, narativ který použijí je vlastně jedno, jen to musí být současně nějakým způsobem proruské. Prostě polarizace, která demokracii paralyzuje, je pro ně dlouhodobě výhodná (stejně jako pro všechny jiné silné mocenské struktury, pro které je demokracie akorát nepříjemné zvýšení nákladů...)

    Greenpeace v éře studené války skutečně přímo hrál ve prospěch vojenských zájmů tehdejšího SSSR, ale těžko interpretovat třeba epizodu, kdy bojoval proti dostavbě Temelína, který byl postavený na bývalé sovětské technologii, za nějak extra proruskou. Greenpeace je svět sám pro sebe, ovšem věřím, že jeho agendu ovlivňují sponzoři.

    Přiznejme si to, že proruští hráči v tuzemské politice se často snažili vpustit do tendru na rozšíření našich 2 JE Rosatom. Je pravda, že pro Rusko je zřejmě finančně náročné udržet Rosatom konkurenceschopný (ostatně i v tom Maďarsku se to nějak celé stoplo) a tedy řešení, kdy nebude žádná JE, když to nemůže být Ruská, je zřejmě taky žádoucí, já fakt nevím. JE ale konkurují uhlí, které Evropa vesměs nedováží a ne tolik ropě a zemnímu plynu; nasazení OZE v současné podobě ale poptávku po plynu zvyšuje.

    Rusové jako takové jsou jaderní hujeři a jaderné machrování v energetice i ve zbrojení je součástí takového toho jejich imperiálního velikášství. Je ale možné, že to know-how se stárnutím a odchodem techniků do důchodu hodně upadlo (viz různé incidenty) a že Rusko ztratí schopnost dokončovat nové jaderné bloky (ostatně díky válce a mobilizaci možná tuhle hranici už překročili...)

    Jisté je, že tragédií války na Ukrajině je, že aby UA a EU Rusko porazily, budou muset být víc jako Rusko: vynakládat více energie na průmyslovou zbrojní výrobu, mobilizovat... a to ceny energií rozhodně nesníží. Klimaticky tedy rozpoutání války bylo skutečnou katastrofou.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    #Hope

    Petrol Sales In Norway Drop 8% Year Over Year - CleanTechnica
    https://cleantechnica.com/2024/06/22/petrol-sales-in-norway-drop-8-year-over-year/

    ...fresh news from Norway showed that sales of petrol dropped a whopping 8% year over year in May. That’s a big drop in sales when you consider how little the fleet of vehicles on the road is expected to change from one year to the next. Kudos to Norway! Of course, this wasn’t achieved just from the new electric cars sold in the past year, but also from how many EVs have been sold in recent years, leading to more and more petrol-powered cars getting to the ends of their lives over time if not immediately.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    PAN_SPRCHA: jenze realne se zacatkem 90. let moc nevedelo o neutrinech a z neznameho je vzdy vetsi strach.
    Ja nejsem jaderny fyzik abych ti rekl, kolik % energii ze stepne reakce mame "popsanych", kolik zachycenych a kolik z toho rozdilu jsou "dlouhodobe zdravotne neskodne" .. a zacatkem 90. jsme o tom nevedeli temer nic. Kdyby jsi se chtel v tomto konstatovani starat, tak mi ver, ze pro dlouhodobe zdravotnicke studie potrebujeme miliony lidi, tj. mnohem sirsi populacni spektrum nez jenom zamestnance JE.
    Dnes uz empiricky vime, ze JE nezvysuji vyskyt rakovin v okoli a myslim, ze ani psychickych poruch. Myslim, ze se nakonec ukazuje ze spalovani ropy a predevsim uhli je co do radioaktivniho pozadi horsi nemluve o prachu a oxidech dusiku.
    No a koncem 80. letech byly v Nemecku uvadeny do provozu nejvetsi reaktory na svete v bezprostredni blizkosti velkych aglomeraci, asi kvuli kogeneraci, ktera jako jinde nikdy nebyla dotahnuta dokonce (pro do oci bijici neschopnost inzenyru).
    V Nemecku byl jeden z nejvetsich spadu z Cernobylu.
    A potom prisla Fukusima = Inzenyri jsou diletanti a potrebuji dozor a nekde uz je i ten dozor za tim, co bys politikum sveril do ruk.
    Myslim, ze se to s dnesnim uspechem AfD neda srovnavat. Je to spise ten typ uzkosti, ktery donuti cloveka privazat se ke stromu, kterych je v okoli sto, nez netolerance, nedobrocinnost ci prizdisracstvi.
    MINER
    MINER --- ---
    XCHAOS: Arnie ten point dost jasně artikuloval.

    Je to naprostej konflikt deklarovaných cílů a skutečných činů.

    Je jedno, jestli „nechtěj přemýšlet o shánění jaderného paliva“ nebo jiný důvod, jako, že by bylo drahé získat nové bezpečnostní certifikace.

    Deklarovali nějaké cíle, mají nároky na ostatní, ale sami udělaj takovejhle fail jak prase, ať se na to koukáme zleva či zprava.

    Trumfnout to můžou jen Rakušáci, kteří si postavili jaderku, PAK udělali referendum, a PAK jí nikdy nespustili a udělali z ní muzeum.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    XCHAOS: Ruská propaganda je právě protijaderná ...i proti OZE samozřejmě
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PER2: nordstream, samozřejmě, no jo...jenže to je začarovaný kruh. Nejdřív v síti potřebuješ přebytky z OZE, aby se ti vyplatilo investovat do akumulace... to, že uhelná a plynová záloha jsou pořád levnější než akumulace, resp. přebytků je relativně málo, to je fail.

    Troufám si říct, že když Rusko ztratilo politické páky na zastavení úspor energie v EU, tak právě rozpoutalo tu válku i proto, že prostě válečný zbrojná průmysl nás už donutí tu energii dál spotřebovávat. Je to na palici...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PAN_SPRCHA: podotýkám, že ty 2 JE odstavovali až po útoku Ruska na UA a dokonce to kvůli energetické bezpečnosti o půl roku odložili.

    Ruská propaganda má strach z OZE, úsporných technologií a elektromoilů, ale jinak je teda (s vyjímkou Greenpeace, kteří historicky součástí téhle propagandy přitom byli) rovným dílem profosilní a projaderná.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    SEJDA: tak nyní už sami na vlastní kůže víme že někteří lidi si prostě nechají vymýt hlavu Ruskem a ochotní udělat cokoliv pro jejich propagandu.
    Stejně tak byli vymytí Ruskem ti co si lehali na koleje.
    Rusové nutně potřebovali kompletní závislost Německa v energetice aby mohli zaútočit na bývalé státy SSSR a držet přitom západ za koule, nakonec to příliš uspěchali.

    A Greenpeace a spol. byly součástí toho útoku.
    PER2
    PER2 --- ---
    XCHAOS:
    jojo, misto toho tlacili stavbu nordstreamu a plynovou zavislost na rusku, to jsou nahodicky :D
    SEJDA:
    mineni verejnosti je snadno ovlivnitelny, tim co jim budes ve zpravach servirovat
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    PAN_SPRCHA: byl i silny tlak z verejnosti, hnuti proti jadru, coz nevylucuje to, ze i ti mohli byt financovani z konkurencniho prostredi.
    Kdyz vezli palivo, po zeleznici, tajne, na zeleznici, kudy melo projet palivo, lezely desitky lidi a okolo postavaly dalsi stovky. Aktivne branili slozkam ve znovuzprovozneni zelezice.
    Nemci byli jenom krucek od sabotazi. Jadernou energetiku nepotrebujeme. Je to jenom "nice to have". Kdyby to bylo alespon "nice".
    A tak mame misto sabotazi zeleznic a jine infrastruktury vysabotovany nord stream.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam