• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: s těma dluhama je to složitější: musíš rozlišovat pohledávky soukromého a veřejného sektoru. já zatím zmiňuju vesměs ty druhé.. co se pohledávek soukromého sektoru týče, tam bych si dovedl představit, že většinu problémů by mělo vyřešit prostě to, že prostě dlužník pozbyde majetková práva k té věci, na kterou si půjčil (auto, dům) a tečka (u věcí typu iPhone zas asi půjde o to, že přestane platit službu = ta bude pozastavena)

    Co se vztahu k ZP týče, tak jsem si dovolil zmínit, že z dnešního světa vesměs není "kam odejít". Dříve bylo možné odejít, třeba v 19.století do Ameriky, a začít od nuly, znovu. Dnes to do značné míry nejde - a pokud ano, tak sílí hlasy, že by to jít nemělo (fóbie z migrantů, apod. - od té bude jen krůček k tomu zase zavřít všechny v zemi, kde se narodili a udělat z nich nevolníky místních oligarchů, apod.). Prostě ne všechny trendy jsou pozitivní, a ten stres z celkově přeregulovaného, rozparcelovaného, vlastněného světa tu u lidí je (a promítá se i do těch různých apokalyptických pocitů a strachů, apod. - ale aby ne, když i média jsou plné zpráv, jak válka může přijít každou chvíli klidně i do Evropy, apod.)

    Představa, že za ZP si někdo koupí nějaký zvlášť luxus, je fakt naivní, a to vysvětluju odpůrcům i příznivcům. Fakticky si za to nekoupíš především pracovní sílu někoho jiného - ZP bude mít efekt jako minimální mzda, jenom větší, takže práci spíš zdraží. Stěží za ZP budeš chodit do restaurací - mohl by si ale přežít, pokud si budeš kupovat v supermarketech potraviny v akci a zvolíš check-out u samoobslužné pokladny (představuji si, že po zavedení ZP jistě za odbavení u pokladny s obsluhou bude přirážka, například - ne, že bych to já vymyslel či nařídil, ale prostě očekávám, že volný trh takto zareaguje, ostatně možná i bez ZP)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak levne to nebude... tim ze lidem nacpes X tisic do ruky za nic fakt nedocilis toho, ze si nepujdou na dluh koupit novej iPhone, protoze ho prece chteji - a uz nebudou mit na to jej splatit. NZP skutecne problematiku neuvazeneho zadluzovani neresi.

    XCHAOS: my - to jako kdo? :-) Trosku to ted zavani tim "KSC vi nejlip, co je pro vas dobre". Mimoto, prijem z jizdneho jen v Praze jsou 4 miliardy korun (ktere v celkovych 17 miliardach porad nejsou zanedbatelnou polozkou, jizdne tvori >23% zdroju financovani), ktere kdyz nebudou, tak je nekde vzit musis... a ptam se kde je vezmes?. A to se bavime o zachovani soucasneho rozsahu prepravnich kapacit. A ty by nestacily v momente, kdy by vsichni lidi z tech aut fakt na MHD presedlali. Uz dnes se bavime o tom, ze linka C (kopirujici magistralu) je na hrane svych technickych moznosti, ktere ti dnesni technologie na trase umoznuje. A Dcko z Pankrace na Mirak (ktere tomu ma odlehcit) je v nedohlednu - a je vazane na postaveni pisnickeho depa - to Kacerovske kapacitne (opet) nepojme vozovy park nutny pro dalsi trasu...

    XCHAOS: a tak system adresnych davek, ktere pomahaji lidem, co se do problematicke situace dostali nikoliv svym vlastnim zavinenim tu mate - a je v dusledku lepsi, nez nejaka plosna davka pro vsechny. Na druhou stranu, proc litovat lidi, kteri si za svuj stav muzou sami v dusledku sveho neuvazeneho jednani? Tim, ze je porad budes tahat z vody a nenechas je v tom vykoupat je rozhodne nenaucis vetsi zodpovednosti...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, příslušná agenda ministra Pelikána je určitě důvodem, proč není možné celé ANO a všechny jejich lidi paušálně označit za čiré zlo, spolu s Babišem. A novela daného zákona myslím má ve Sněmovně podporu Pirátů.

    Ano, kdybych byl jen super-super-úspěšný kariérista, tak asi řeším jen to, jak zaplatit co nejnižší daně a co nejlépe si užít volný čas (což stejně dělám, pokud sleduješ, co dělám). Ale já prostě v různých situacích přicházím do styku s lidmi ve složitějších situacích, než ve které jsem já sám. A pochopitelně: když se o řešení situaci těchto lidí nebude zajímat občanská společnost, tak se o ně (a jejich hlasy) budou zajímat různí demagogové a populisté...

    Samozřejmě se přikláním k tomu, že dlouhodobým řešením je vzestup malých a středních firem i růst příjmů těch veřejných zaměstnanců, kteří reálně něco dělají (vzdělání, zdravotnictví, všemožné záchranné a pohotovostní služby...) na evropskou úroveň - a že následný vzestup střední třídy by s sebou nahoru nejspíš vytáhl i část těch, kdo se dostali do problémů.

    Samozřejmě, že pokud chceme trochu-skandinávský sociální stát, tak budeme muset uvažovat i o trochu-skandinávské regulaci alkoholu, například (a je možné, že řada lidí v tomto ohledu dá přednost tomu zůstat raději východní Evropou, kdo ví).

    Ale něco je potřeba udělat teď hned, než někteří naši spoluobčané (doslova) chcípnou - a myslím tím teď sociální vyloučení (které fakt vzniká z různých důvodů), ne že si někdo půjčil na plasmovou TV a je líný jí splácet, nebo že si udělal dluhy protože bral drogy.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jenže my jsme město, my jsme občané, my provozujeme Dopravní podnik a my definujeme, jaká ta rizika mají být.

    A riziko, že někdo pojede do města autem místo MHD je prostě větší hrozba, než riziko, že nezaplatí za lístek.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ... se dostáváme k tomu, co je na všeobecném základním příjmu tak levné.

    Jestliže se svět do značné míry stal vězením (a pro spoustu lidí v moderní společnosti, ve spoustě životních situací: ano, stal) tak je třeba jasně říct, že ve vězení aspoň nesmíme vězně nechat zmrznout a umřít hlady.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KRAMERIUS: a zivit bachare a vezne v preplnenych kaznicich taky chces? :-)
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    DANYSEK: Já bych obnovil veřejný pranýř a vězení pro dlužníky :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: tak zrovna k regulaci exekuci bagatelnich castek uz dnes dochazi...

    Na druhou stranu se bavime o tom, ze dotycny neplatic nutne musel odignorovat X predchazejicich kroku, kdy ulozenou pokutu jednoduse (cilene) neplatil... nejdriv je nejaky platebni rozkaz (a i ten az v pripade, kdy v dane lhute nezaplatis) a teprve az pak (kdyz znovu nezaplatis) exekuce. Rozhodne to neni tak, ze jeden den jedes nacerno a druhy mas za dvermi exekutora. A neni to jen o pokutach, stejne funguji drobne uvery - kde se lidi zadluzuji treba kvuli novemu smartphone a pak neplati - opet to casem k te exekuci dojde.

    Co bys delal ty s podobnymi lidmi? Nechal je byt, at se na placeni svych pokut (ci pujcek) proste vykaslou? Resis vyeskalovany dusledek jejich chovani - pricinou se nezabyvas...
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: nespochybnujem pokutu (dokonca naopak, aby sa ekonomicky neoplatilo jazdit bez listka, musela by byt este vacsia. Alebo potom uplne zrusit lisky na mhd, ale to je ina debata). Spochybnujem sposob, aky u nas prebiehaju exekucie, a ake poplatky si za vymahanie stoviek korun dokazu exekutori nauctovat. Co mimochodom zacina byt seriozny celospolocensky problem v momente ked mas 10% obyvatelstva v exekucii, kedze tieto poplatky nie su nijak naviazane na realnu ekonomiku, a vznikaju tak nejak "z nicoho".
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: vysi pokuty znas predem a je na tobe, abys zvazil rizika plynouci z chovani, ktere k udeleni pokuty vedou. 1500 Kc neni neprimerena vyse... to rovnou muzes zpochybnit jakoukoliv pokutu - za volantem ten flastr byva v mnoha pripadech i vetsi...
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    UFO: problemom nie je institut pokuty a exekucie, ale ich absolutnej neprimeranosti. Poplatky za exekutora nemozu byt niekolko desiatok krat vacsie nez samotna suma o ktoru sa jedna. (tych problemov je tam este ovela viac, ale v skratke ide o toto)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Sounáležitost se nerodí militantní výchovou, ale správnou výukou historie a kultury, říkají Piráti
    https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/branna-vychova-neni-reseni.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Reakce Pirátů na případ ústecké matky, které chtěl lékař odepřít setrvání se svým dítětem v nemocnici přes noc
    https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/maminka-smi-zustat-s-ditetem-v-nemocnici.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Volby by vyhrálo ANO, stále se drží nad 30 procenty. Druzí jsou Piráti a ODS — ČT24 — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/...lby-vyhralo-ano-stale-se-drzi-nad-30-procenty-druzi-jsou-pirati-a-ods
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ale prd
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: myslím, že větší problém, než někdo kdo nezaplatí desetikorunu je někdo, kdo někdo nezaplatí miliony či miliardy (nebo ukradne)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: pokud je výsledkem takové pokuty zničený život, tak je to prostě nepřiměřené a jestli tady chceš dál flejmovat, tak se připrav na ban.

    Pokud cítíš potřebu vytrubovat do světa, koho všechno za jaký drobný prohřešek by si doživotně vyloučil z příslušnosti ke "slušné společnosti", tak tuhle potřebu prosímtě naplňuj někde jinde. Všichni se asi shodneme, že _nějak_ tu jízdu na černo je třeba řešit, když ne hned bezplatnou MHD, tak např. pár hodina obecně prospěšných prací, vytíráním zeblitých nočních tramvají zaparkovaných ve vozovnách, nebo tak něco - ale nejde to řešit doživotní ekonomickou likvidací provinilců.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Ale neplacene pokuty je vec, kterou svym chovanim ovlivnis - staci si koupit listek. Samotna paleta toho, proc se lidi zadluzuji je vyrazne sirsi - jak uz jsem zminil, lidi si kupuji na splatky kdeco... klidne treba na dovolenou jedou na dluh. Muzes prosim sva tvrzeni dolozit oficialni statistikou, neb co jsem nasel ja hovori jen o poctu soudem narizenych exekucich - tedy o hovorici nasledcich, nikoliv o pricinach... tedy krome toho, ze se hovori o bagatelnich castkach pod 10000.. do cehoz spadne ledacos, nejen tebou vyjmenovane pripady.
    Posilovanim institutu "beztrestnosti" tim, ze se nekdo zadluzi, nezaplati a vlastne se nic nestane nepovazuju za reseni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ale houby královský život... já nemluvím o tom, že někomu třeba obstaví nemovitost, kterou si nebyl schopen splácet. Tady se bavíme o lidech, co třeba i pracovali, vydělávali si po brigádách na nájmy, neplatili (zejména) zdravotní a pak taky občas pokuty v MHD. To jsou nejobvyklejší případy exekucí...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: takze podle tebe je v poradku, kdyz si nekdo rozpujcuje penize na svuj "kralovsky zivot", na ktery nema... a jeste by se mel litovat, ze je chudak socialne vylouceny, kdyz se po nem chce aby sve dluhy zaplatil? :-) Ted uz fakt nezbyva nez cekat, kdy bydes chtit legalizovat i drobne kradeze... vzdyt je to defacto to same - proc by mel clovek platit za nakup v samosce, kdyz si ho muze proste jen odnyst... :-)
    XCHAOS: jak "jinudy"? Vzdyt z Pisnice to nakreslil Metrostav uz nekdy v 80.letech minuleho stoleti... ne, trasovani Dcka neni zadna novinka prizpusobena potrebam developeru, jak se tu zcela lzive snazis sirit ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: mohli bychom ten terminologický spor už prosím uzavřít? sám nevím, jestli šlo o chybu nebo o záměr. Lze o skutečně mluvit i tak, že "za nimi jde pohledávka", a ty si úplně zamluvil podstatu problému: a tím jsou lidé de-facto zcela sociálně vyloučení ze sféry legálního zaměstnávání (protože za to, co ji ze zákona smí zůstat, často nelze v místech s pracovními příležitostmi přežít)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano.. a proč se to nakreslilo vedené jinudy, než to město nutně potřebuje, to je zajímavá otázka (a ne, že bychom jí u nás na šestce nezažili taky, že ano...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: s tim provazem je to samozrejme sporne... ono i mesto to metro nutne potrebuje :-) A lidi samozrejme pujdou nadavat na mesto, ne k tem developerum... za to, ze slibovane metro porad neni :)
    XCHAOS: exekutor vymaha pohledavku, zeano - tam je ten termin spravny... a zdaleka nejde jen o nejake nedoplatky na ZP/SP, ty lidi maji X dalsich dluhu treba za to, ze si vyrazili na dovolenou na Kanary, koupili si novou televizi a tak podobne...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ad odpovědnost za právně/finančně retardovaného asistenta... ano, exekutoři o tom v dopisech mluví jako o pohledávkách, tak třeba zvolil tento pohled, aby to bylo obecně srozumitelné lidovým masám, které nějak nechápou, že z jejich pohledu je to závazek (navíc závazek vzniká tím, že se někdo k něčemu "zavázal", vědomě, zatímco řada těch závazků např. za zdravotní pojištění OBZP nevzniká aktivním "zavázáním se", ale prostě vznikají jen prostým faktem, že někdo má tu drzost a zůstává pořád naživu, parchant jeden.... proto to ten pohled "pohledávka" vs. "závazek" není zcela na místě - je tam pohledávka vůči nim, ale není spárována s tím, že by někdo někdy dostal vědomou možnost "nezavázat se"...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: nemyslím, že se to doopravdy stane: developeři samozřejmě to metro na již schválené trase a na svých pozemcích chtějí. To znamená, že město tahá za delší konec provazu. Ovšem pokud přesto někdo vyměkne, tak to samozřejmě znamená pěkných pár miliard... ze kterých se jistě najde způsob jak odměnit toho, kdo vyměkne :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: zmenit trasovani je beh na dlouho trat, nove studie, uzemni planovani... cele rizeni od znovu... takze vyhodit X set milionu dosud vynalozenych do kose a zacit znovu. Zajimavy zpusob hospodareni s verejnymi penezi. Trasovani je takove jednoduse i proto, ze potrebujes nekde zbudovat zazemi (=depo) pro celou tu legraci a ktere na tech sidlistich neni vlastne ani kde postavit. A v neposledni casti nelze pomijet fakt, ze tam mas i par prirodnich pamatek, kterym kdyz se nevyhnes, tak te sezerou (jina) ekologicka sdruzeni...

    XCHAOS: Galuszka je Kolarikuv osobni asistent... ergo za nej Kolarik nese plnou osobni zodpovednost :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    tohle už bylo, ale jsem zvědav jak dopadlo. nedaří se mi to vygooglit.
    Víkendový sjezd Slovenské pirátské strany bude s českou účastí
    https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/sjezd-slovenske-piratske-strany.html

    MARTYZAN
    MARTYZAN --- ---
    DANYSEK: to jsi ale hnidopich
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, jistě. Ale tenhle odstavec není citát poslance Kolaříka - ten je kurzívou. Ta bota je v doprovodném autorském textu Daniela Galuszky - sice je to trapas, ale ty to zase chybně vkládáš do úst našem poslanci.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ne? ;-) Tak budeme citovat z odkazu: V současnosti je dlužník v insolvenci nucen splatit alespoň 30 procent svých pohledávek
    Nově by se délka insolvenčního procesu sice protáhla na sedm let, výše splácení pohledávek by ale ztratila legislativně nastavenou laťku

    Splacis zavazky, nikoliv pohledavky. Pohledavky ma veritel...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam