• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jo a ne. Ano, bylo to daný už za války, dělením sfér vlivu. Ale faktem je, že důvod, proč nebyl odpor vůči předem dojednané "sféře vlivu" výraznější, byla prostě směs pocitů jak exilové vlády, tak domácího obyvatelstva, naivní víra, že spojenectví se Západem a válečná zkušenost nějak Stalina a jeho tehdejší podobu komunismu změní a v neposlední řadě - zjevná neochota Západu podílet se na krytí deportací civilního německého obyvatelstva v rozsahu, jaký byl požadován.

    Něco si o tom nastuduj: skutečně to tehdy byla směsice faktorů. Když zkoumáš, proč se dnešní KSČM daleko spíš než evropské levicové straně podobá partičce nahnědlých národovců, tak to skutečně vede poměrně přímo k poválečné situaci. Spousta lidí, co vzešli v podstatě z prostředí českého nacionalismu, tehdy víceméně viděla v komunistech příležitost, jak zabít dvě mouchy jednou ranou. Když se podíváš na mapu, jak dnes volí kolonizované pohraničí vs. jak volí "nativní obyvatelstvo", tak je jasné, že na tu možnost utéct s chudých poměrů a nastěhovat se do baráku po vystěhovaných Němcích se jen tak nezapomnělo.... je to prostě složitější, a tvrdit, že to vše bylo vnuceno zvenčí a "národ" se proti tomu jako celek nějak hrdinně stavěl, je prostě budování nového mýtu.

    Samozřejmě nevím, v jakém kontextu Dalibor diskutoval. On je asi trochu víc vyhraněně antifašistický. Já osobně samozřejmě o druhé totalitě od roku 1948 minimálně někdy cca do 1956 až možná začátku 60tých let a poté kontinuálně o tak či onak méně brutální, ale přecijentotalitě až do roku 1989, rozhodně nemám pochybnosti a nechci o tom polemizovat. Zejména brutální pak byla perzekuce těch, kdo se postavili Němcům v odboji a Stalinovi nedůvěřovali. Ale to všechno neznamená, že může formu24 vyrvat nějaký kus debaty z kontextu, nenalinkovat vůbec na původní debatu a pak si to celé nějak překroutit přidáním "překvapivých" historických faktů (které určitě nikdo nezpochybňueje)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no, s tou orientaci na SSSR to bylo dany drobatko driv, nez se lidi tady vubec nekdo ptal.. coz se ostatne naplno projevilo o dvacet let pozdejc, kdyz ta vule lidu trosku jina byla... a Horakova byla jen jedna z obeti totalitni zvule, stejne jako spousta dalsich i komunistu.

    Ale ze se od Pirata dozvime, ze totalita tady nebyla je fakt... smutny.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jinak samozřejmě, forum24 mohlo snadno nalinkovat odkaz na ten status, aby bylo jasné, v jakém kontextu se ta diskuze vlastně vedla. ale proč se zatěžovat něčím takovým, jako kontextem - oni si to zasadili do kontextu vlastního, tak jak se jim to hodí...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: cíl v magistrátních volbách byl prý 12% a nakonec to bylo víc...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Formuloval bych to trochu jinak. Nicméně, Dalbor Záhora fakt Miladu Horákovou nepověsil, jestli to chceš formulovat takhle. Pamětnice té doby byla třeba babička, a ta říkala, že za války to bylo tak zlý, že by bývali kromě Rusů byli vítali klidně i ďábla - prostě cokoliv se jevilo jako změna k lepšímu. Novináři to samozřejmě podali značně "výživně", ale vzhledem k tomu, že vím, jak moc je možné některé výroky vytrhnout z kontextu, tak prostě jsem schopen jeho slova nějak chápat.

    Třeba v tom smyslu, že poválečná orientace na SSSR byla skutečně v té době rozhodnutím velké části národa (i když připouštím, že netušili, do čeho jdou, a pak bylo najednou pozdě). Některé věci, jako třeba odsun sudetských Němců, by v kontextu toho, že bychom nespadali do východního bloku, prostě nebyly možné. Ale ty lidi to tehdy cítili takhle.

    Viděno s odstupem času, tak se tehdejší doba skutečně jevila jako série špatných řešení. Ale k té optice "wermachtu, který nás chránil před bolševikem" by interpretace 2.světové války skutečně sklouzávat neměla a nevím, co je na tomhle jádru Daliborova sdělení chybného. Němci by ke konci války bývali byli zřejmě rádi svoje chování ze začátku války vzali zpět - ale to prostě už nešlo. A bezprostředně po válce si zase Češi asi nedokázali představit, že v Německu proběhne něco jako denacifikace a že další pokus o nastolení demokracie, tzn. Spolková republika, tentokrát vyjde... kdybys prožil to, co ty lidi tenkrát, ale nevěděl nic o tom, co bude následovat, nejspíš by ses rozhodoval stejně jako oni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ano. nikoliv zásluhou Pirátů. Spíš se nediv, že nás někdo volil - když ti před námi nechali ty mosty schátrat, tak to skoro vypadá, že se ty peníze utratily někde jinde, než bylo potřeba (že by?)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    //piraty ceka hodne prace


    ČT24
    ‏Verified account @CT24zive
    1h1 hour ago

    Přes 40 mostů v Praze je ve velmi špatném stavu. České televizi to řekla mluvčí Technické správy komunikací Barbora Lišková. Technická kondice těchto silničních i pěších mostů odpovídá šestému klasifikačnímu stupni ze sedmi. Ještě v loňském lednu jich v této kategorii bylo 23.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    tak co bude s tim bananem?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: ale ten clovek se bude libit zemanovi a ovcackovi.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: lol


    Skutečností je, že "rusofobie" jede na plné obrátky a někdy směřuje do absurdních výšin.....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: "zajimave" nazory, jen co je pravda... (pravdepodobne narazka na tohle). Aspon bude sranda :-)
    Zakládající člen Pirátů si myslí, že po nacismu nepřišla další totalita. A nediví se, že lidé volili komunisty – Forum24
    http://forum24.cz/...sli-ze-po-nacismu-neprisla-dalsi-totalita-a-nedivi-se-ze-lide-volili-komunisty/
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: peknej citat, ale pouzivaji ho odpurci milose zemana. myslim, ze jeste nejsme ve fazi, kdy se piratum kdokliv smeje. to prijde myslim pozdeji, pokud tentokrat ve volbach nedostanete svych 20% a bartos premiersky kreslo ...

    opakovan toho hesla se da jeste letos prezit, ale pristi rok uz bude pohadka o 20% obehrana. mam takovej divnej pocit, ze s timhle sloganem o 20% sli pirati do voleb i posledne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: Nelze se zavděčit, to dá rozum. Nejdřív tě ignorují. Potom se ti smějí. Potom se ti smějí ještě víc. Potom nevědí, jak s tebou mají bojovat. Tím pádem nikdy nezvítězíš, ale můžeš se smát taky :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: protože, jak opakuju: preference pod vedením Ivana prostě rostou. Média ho mají ráda.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Jinak některé NYXáky aktivní v Pirátech by mohlo zaujmout...
    Nominace Dalibora Záhory do RV - Fórum Pirátské strany
    https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?f=350&t=45596&p=600846#p600846
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: nejspis zapis prochazi nejakym schvalovanim partajniku, ne? referendum o zapise...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Btw, onlajnova strano - co je na zapise tak slozityho, ze na zapis z rady vedene piratem Hribem se musi tyden cekat? :-)

    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    VYHULENY_UFO: "otec zakladatel" je Jiri Kaderavek, to si este niekde inde:)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: chtelo by to se naucit rozlisovat mezi tim, co kdo pise... viditelne se ti to plete :)
    HONCKA: ze rostou preference v reakci na medialni obraz prezentovany hrstkou Piratu je pekny, ale ono taky chce mit dostatek podobnych kadru... a s tim uz Pirati problem mit muzou a budou. Nebo skonci ve stavu, ktery sami kritizovali - ze tech par tahounu bude nabalovat funkce. Ostatne nejake naznaky kumulace funkci tu uz jsou.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    VYHULENY_UFO: protoze pod jeho vedenim stoupaji preference?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: tak proc tam teda jeste mate otce zakladatele... myslim, ze problem bude jinde.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam