DOCKINEZ: Ten graf se dá komentovat i tak, že Piráti v EP mají daleko blíže ke Kateřině Konečné, než ke kterékoliv straně vládní koalice.

XCHAOS: Ne „náhodou“, ale konzistentně a dlouhodobě v celém období 2019-2024. Jak je patrné z grafu, Greens hlasovali velmi blízko skupině The left, podobně jako např. ANO hlasovalo relativně blízko STAN, topce apod.

To jsou prostě data. Můžeš to zkoušet okecávat jak chceš, ale skutečnost je jaká je.

Evropský parlament: Hlasování a docházka poslanců
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/volby-eurovolby-cesti-europoslanci-dochazka-hlasovani-253182

XCHAOS: Zas mi přijde, že reaguješ na něco, co nepíšu a polemizuješ s postoji, které nezastávám. A naopak pomíjíš to, co píšu.

Zkusím to napotřetí a naposledy:

- nevidím absolutně žádný problém v případný levicovosti Pirátů; naopak, jak píšu níže, byla by pro mě v týhle poloze partaj čitelnější

- vidím potenciálně problém v tom, že v ČR si Piráti hraní na střed a všemožně se od levice distancují (viz kauza odvolání Janky M. za kecy o komunismu), zatímco v Bruselu hlasují po boku Die Linke v levicovým šiku.

Působí to trošku buďto jako falešná hra na českýho voliče, nebo že levá ruka (Ivan a spol.) nemá kontrolu nad tím, co dělá ruka pravá (europoslanci).

DOCKINEZ: centrismus nebo středolevost, to je jedno. občas nějakých Piráti, kteří si troufli zmínit daň z nemovitosti, byli div ne za stalinisty (měli jsme ji nejnižší z EU a tiše byla zvednuta i bez nás, teď to asi někdo svede na to, že jsme ve vládě...). Piráti jinak prosazují rovnou daň, ne progresivní (levice typicky chce progresivní). Současné zdanění je ovšem spíš regresivní (soc a zdrav mají minimální dolní sazbu a strop, takže celkově je daňové zatížení, do kterého je soc a zdrav rozhodně nutné zahrnout, přenášené na nízkopříjmové skupiny). Věci, o které se Piráti snažili v komunálu - tedy bavit se o tom, kolik bytů je nepronajatých, aby město trochu tušilo, jaké služby vlastně bude muset v jednotlivých čtvrtích nabízet - to bylo opět označené za div ne leninismus.

Piráti jsou jediná strana, která má nějaké povědomí o evropských policies. Oproti tradiční sociální demokracii by se nenechali zatáhnout do absurdních schémat válek proti drogám nebo kriminalizaci prostituce či šmírování chatu, protože prostě mají nějaké liberální minimum a občanská práva nevnímají jen jako ekonomická práva zaměstnanců a sociálně slabších, což je typická slabina sociálně demokratické politiky. Je to zkrátka mix common-sense středolevých socialistických policies - typu fungující MHD - a trochu liberálně až libertariánsky pojatých občanských práv. K tomuhle se to vždycky znovu vrací, i když ve výsledku to bude vždycky znamenat víc boj za právo protestovat a svoje protesty zviditelňovat, spíš než skutečná snaha těmi protesty dosáhnout reálné změny.

Já sám bych asi v západní Evropě patřil víc mezi Zelené, jenže jsem středoevropan a u nás jsou Zelení takoví divní a k ničemu mi nepotřebujou, zdá se. Já sám vlastně opravdický politik nejsem, ani nevím, jestli jsem vlastně aktivista... pokud vůbec, tak možná mediální (alternativní sociální sítě), ale nevím. Míra mojí použitelnosti pro Piráty je omezená a míra použitelností Pirátů pro mě taky a nechci je zatěžovat víc, než je nutné...

Vyvozovat z toho, že Gregorová preferenční hlasy dostala a Ferjenčík navzdory masivní kampani ne, že voliči chtějí Piráty "méně progresivní", mi přijde úlet. Prostě někteří chtějí něco jiného, než Piráty, tak volili něco jiného než Piráty - a dostanou to. U Pirátů zůstali voliči, kteří je chtějí více progresivní, chtějí tam třeba víc ženských (lídři koalice PirSTAN - to byla v tomhle ohledu tragédie). Proč ne - já sám razil, že by Piráti měli vygenerovat dost ženských jmen na kandidátkách, včetně jejich čela, i bez nějakých striktních kvót, jinak budeme u svých voličů (a voliček) za trouby (že to v těch primárkách nedokážeme zařídit). (Já nepatřím k lidem, kteří chtějí vrstvit další a další předpisy a závazné normy - já chci prostě např. členy strany přesvědčit, aby své rozsáhlé pravomoce při hlasování využili nějak rozumně)

Spíš se znovu vracím k tématu: kolik pravicových stran potřebuje pravicový volič, aby se cítil komfortně a doma? :-) protože má fakt na hodně velký výběr: pro evropský, europragmatický, euroskeptický, identitářský. Jsou tam snahy těch rozumnějších vytvářet volební blok, ale i v něm se dá kroužkovat, jako u Pirátů. (Daně by reálně snížili asi jen Svobodní, ale přiznejme si to: je asi dobře, že se to nestane :-). V zásadě ale myšlenkový svět voliče, kterému na širokém spektru pravicových příchutí v nabídce chybí něco, co by měli nabízet Piráti, mi fakt zajímá. I ta TOPka se trochu zmohla část rétoriky Pirátů vykrást, aby ty lidi přetáhla. Na své si přijdou fašisti, libertariáni, křestťané... fakt všichni.

Není mi jasné, jak by Piráti vlastně měli na to pravicové spektrum vstoupit a o jaký typ voličů usilovat. Vždyť je tam totálně plno :-) nám nic jiného, než ten centrismus nezbývá...

DOCKINEZ: ok, voliči prostě dostatečně nekroužkovali Kolaju, která víc reprezentoval "IT profesionála", které v Pirátech lidi chtěli vidět. Nevím, co s tou Gregorovou máte, já teda byl v cizině a nemohl volit, ale stejně bych ji kroužkoval.

Dalibor to má se vztahem k Pirátům složitější, on by asi rád takový ten opoziční golf s tím, že by chtěl přesně tolik hlasů, aby strana byla vidět, ale ne zas tolik, aby musela jít do vlády se znemožnit. Prostě mít takový ten luxus kritizovat, být vidět a slyšet v médiích, ale neušpinit se s mocí. Někteří Piráti se ovšem chtěli ušpinit až moc a za každou cenu.

Jestli nevidíš problém v tom, jak Mikuláš totálně zvoral kampaň pro PirSTAN koalici a dokonale zneviditelnil všechny kandidáty kromě své sestry Olgy Richterové, tak fakt nevím, co od Pirátů vlastně čekáš. Ano, karierní politiky pořebujeme, ale prvotním problémem byla jistá privatizace strany konkrétní skupinou, která vlivem na MO zcela získala kontrolu nad tématy, která strana řešila a jak je komunikovala na venek. Ano, mohlo to dopadnout hůř, z některých jiných členů, kteří mi třeba na začátku přišli ok, se vyklubali v podstatě napůl kremleboti, takže jsem opravdu rád, že v Pirátech tahle linie upozadili a že se tam mezi sebou špičkují "progresivisté" a "profesionální politici", kterým jde a v konečném důsledku o to samé.

Jakákoliv strana, která nebude de facto politická firma, ve které kandidátky sestavuje ředitel, bude trochu rozhádaná. Já trochu tuším, kam to Dalibor tlačí, a myslím se mu to úplně nepodaří, protože 10% voličů pro "jeho" Piráty tu opravdu není, v jeho pojetí by to byly tak 3% (v mém 2%, protože já jsem ještě obskurnější). Jestli Pirátům něco funguje, tak je to vnitrostranická demokracie. Ale získat 10% není fakt tak jednoduché, jak si myslej... jakákoliv 10% podmnožina voličů už bude mír rozpětí názorů, pro část to bude moc doleva, pro část doprava, pro jiné ještě moc nahoru nebo dolů. Existují i členové strany, kteří to původní "informační" zaměření strany ani moc nechápou, byl to pro ně jen cool trademark, na který naskočili a nechtějí "ideologii", Internet je pro ně prostě produkt určený ke konzumaci a víc je nezajímá.

Těch problémů je hodně, ale skuhrat, že politickém spektru, které zahrnuje asi 10 pravicových stran (od dvou vysloveně hnědých, přes úspěšnou oligarchickou, přes různé motoristicko traktoristicko policejní až po strany reprezentující různé levely proevropských, protievropských a lokálních ekonomických elit a stranu sociálně-konzervativní) tu není - oh wait! další vyhraněně pravicová strana, to mi přijde úlet.

Už takhle musím vysvětlovat, že Piráti nejsou "radikální levice" (najděte si, co to znamená v západní Evropě a ptejte se, jestli to Piráti chtějí.... 100% mezní sazba daně z příjmu, anyone?)

XCHAOS: Proč bych přeháněl?

To se furt říká, že tohle nebo tamto je „vysvědčení“ za tohle nebo tamto, ale položil si někdo seriózně otázku, zda tento výsledek není i „vysvědčení“ pro Kojalu, Peksu a Gregorovou za jejich práci? Nebo se jede stylem „my děláme všechno správně, chyby dělá volič“?

Jinak s levicovostí Pirátů nemám problém absolutně žádnej, dokonce by mi v týhle poloze přišli uvěřitelnější než už řadu let vyčpělej a nefunkční obraz strany coby „strany ajťáků“, kterej ještě někde přetrvává.

Akorát konzistentně upozorňuju na ten rozpor, že v tuzemsku se to partaj snaží hrát na jakejsi centrismus (a hlavně se neušpinit levicí), zatímco v europarlamentu jede full progleft. A kladu si otázku, zda k mizernýmu výsledku nemohl přispět i tento rozpor.

DOCKINEZ: tohle trochu přeháníš. voliči strany střídaj tak jako tak, a právě kdo tam chce jiné lidi, než Gregorovou, musí si je zajít zakroužkovat. jako když nám zase STAN v koalici vykroužkoval svoje lidi a naše poslal doháje (včetně neprogresivních), tak si tomu tleskal?

stran pro "neprogresivní" voliče jsou tu mraky, celé spektrum. spíš těch volitelných pro ty progresivní je poskrovnu. proč by se proboha Piráti měli být přesně stejní jako 10 jiných stran? I kdybychom byli středolevá strana - a já to předvídal od začátku - tak asi tady určitý elektrorát, co to poptává, prostě je.

jinak je komické, že nominace Gregorové a dalších je právě projevem vnitrostranické demokracie, protože strana má kupodivu nějaké členy, už od roku 2009. jsme jedna z mála stran, která provozuje primární volby na kandidátky - ostatní to od nás začali kopírovat. Mluvit v tomhle ohledu o "úpadku vnitrostranické demokracie" je úsměvné - předsednictvo by samozřejmě strašně rádo toužilo po tom, aby se Piráti stali "normální" stranou, kde se kandidátky sestavujou direktivně shora, ale právě vnitrostranická demokracie je u Pirátů téměř jediné, co funguje (trochu i na úkor všeobecné volitelnosti, občas)

KEDRIGERN: Tak asi největší "fail", co jsem zaregistroval, byl, že admini na úřadech nenastavili oprávnění uživatelům (úředníkům) a ti se potom nemohli přihlásit. A hned potom že úředník může hrabat v projektech jemu územně nepříslušných. Tedy třeba pozměnit či smazat stavebko v jiném kraji.
Problém s přihlášením jsem pochopil jako selhání adminů, kteří se vybodli na svoji práci. Problém s přistupem úředníků všude chápu jako blbé opomenutí, kde úředník může "prasit" mimo svůj "rajón" a je to plně na jeho odpovědnost (předpokládám, že se zásahy logují (měly by se logovat)).

V souvislosti jsem zjistil, že si můsím nějak zařídit aktualizaci stavební dokumentace. Taťka si při rekonstrukci baráku před 45 lety dovolil předělat pokoj pro služebnou na sociálky. Nějak s tou služkou už nepočítal...