• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: to jsem přehledl, primární volby pokládám za jeden z největších přínosů Pirátů české politické scéně (současně ale vlažní příznivci by se měli chytnout za nos a uvědomit si, že být vlažným neaktivním příznivcem něčeho jako Piráti vlastně vůbec nedává smysl... Piráty má smysl buď podporovat aktivně a zapojit se, nebo se na to vykašlat)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    NIEKT0: Přesně. Kdyby voliči Pirátů chtěli „lepší topku“ nebo „STAN bez korupce“, tak asi nemusí volit Piráty :)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    XCHAOS: je to cele zrecyklovane z "rekonstrukcie" (tolko k nepolarizovaniu strany:), a pridane skladanie kandidatky leadrom, co je za mna uplne neakceptovatelne. Cast strany ma predstavu, ze ked sa pirati uzavru, znetransparentnia, zautoritativnia, tak to pomoze. Ja ju nezdielam.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: mě to tak taky přijde, ale to znamená, že Jakub Michálek a Lukáš Wagenknecht jsou se svými protikorupčními strategiemi ve vzájemné opozici?

    No, je jasné, že autoritáři to nechtějí prezentovat jako autoritářství, ale jako "modernizaci", to ano. Na druhou stranu, nějaká minimální akceschopnost v exekutivních funkcích je nutná, volení zástupci, kteří jsou spíše "mluvčími", se z podstaty věci hodí spíš pro opoziční politiku, než pro vládnutí. Je to složité, ve vysledku je to spíš dělení na "troufáme si vládnout" a na "netroufáme si vládnout" (což může mít řadu důvodů, často je to právě dost rozumu na to, aby člověk chápal, že prosazuje ideje, které v dané situaci prostě nejde jednodušše implementovat, apod.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: Podle mě jde trochu o paywallovou strategii: staň se registrovaným příznivcem, nebo rovnou členem. Mě vychází jednoduchými propočtu, že abychom měli ve společnosti vliv, odpovídající procentuálnímu výsledku, na který aspirujeme (shoda je na tom, že minimum pro udržení základního vlivu je i vzhledem k distorzím volebního systému v ČR asi 8%, tedy asi 400 000 hlasů v parlamentních volbách), tak by členů mělo být kolem 4000. Aktivních členů je ale jen kolem tisícovky, už několik let.

    Vlastně je to docela paradoxní: lidí, kteří by Piráty chtěli šmírovat na fóru, (ale současně se jim vysmívat za to, co tam najdou), nebo jim kecat do toho, co budou mít v programu (nejvíc nám do toho chtějí kecat ti, co nás pak ale stejně nebudou volit - je to takové to "zařiďte, abyste pomocí hlasů lidí, kteří nehodlají volit námi favorizované stany, mohli prosazovat to, co tyhle naše oblíbené strany slibují a nejsou schopni zařídit"), je spousta. (ne vždy je tam překryv s těmi, co by nás fakt chtěli volit či dokonce doporučovat známým.

    Na jednu stranu "negativní reklama neexistuje", takže i naprosté blbosti, kvůli kterým se o Pirátech mluví, nakonec znamenají, že se o nás ví... když z tohohle může žít Babišův politický marketing, tak pro ne Piráti?). Ale já za sebe (nemůžu mluvit za ostatní Piráty) to cítím tak, že naprosté minimum velikosti členské základny by mělo být asi 4000 členů (a možná jednou tolik registrovaných příznivců, kteří na fórum chodit mohou). Samozřejmě, členové s ambicemi dělat politickou kariéru to mohou vidět jinak, protože budou čelit větší konkurenci v různých primárních volbách.

    Ochota ke koopci nových členů je různá podle toho, jestli někdo tu politiku fakt chce dělat osobně, sám za sebe, kariérně.. nebo jestli někdo chce spíš být součástí davu, který má vliv, ale nijak navenek moc veřejně nevystupovat.

    Podle mě uzavření fóra je jasným signálem: pokud se zajímáte, zajímejte se vážně, staňte se registrovaným příznivcem. (samozřejmě je tam ten háček, když se k Pirátům cpou lidi s ambicemi úplně změnit ideové směřování, co nám pak přenáší o hrozbě green dealu a "wokeismu" - tam ovšem může jít o papouškování FUD kolujícího mezi voliči - nebo dokonce o výhodách "post-liberální" či "illiberální" politiky)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    XCHAOS: To nie je nejaka digitalizacia vs. zbytok, ale skor direktivne riadenie vs. zbytok
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: no ano, ty frakce se seskupily ne nějak jako levice a pravice, ale spíš je tam jakási "vize modernizace společnosti" - to je všechna ta "digitalizace" a tak - a tam se točí jména jako Hlavenka, Hřib a další, přesně tak. Olga Richterová je trochu překvapením, v tomhle proudu, ale budiž. Prostě nějaké ty digitalizované VRT tramvaje na Václaváku. A proti tomu stojí cosi jako "protikorupční populismus", kde by mohli najít společnou řeč Michálek, Wagenknecht a další možná s tou "levicovou" (či spíše sociálně-liberálně-zelenou) frakcí (protože boj proti korupci ve společnosti realizuje daleko víc, než menšinová témata). Protože nakonec nějaký fungující nezadlužený stát v důsledku potřebuje každý liberál (aby mu exekutoři neobstavili budovu parlamentu nad hlavou). Problém protikorupčního populismu je v tom, že s velkou pravděpodobností budou jen nástrojem, pomocí kterého se budou velké ryby zbavovat nepoddajných malých ryb; kdyby do toho šli úplně natvrdo, tak ovšem systém zcela rozvrátí (což si podle mě ani neuvědomují, v čemž spočívá krása toho Fialova výroku, že "Ivan Bartoš si ani neuvědomuje, co vlastně dělá", protože ve mě zbylo dost mladistvého anarchisty, abych viděl korupci za každým detailem toho, co dekadentní, čtyřikrát rebrandované pozůstatky Bachova absolutismu u nás vlastně provozují :-) )

    Věc je složitější a nakousl s to tady s tou Čínou: učinit každého občana závislého na appkách na smartphonech, které se nejen v ČR, ale už ani v EU jako v celku ani nevyrábí... what could possibly go wrong. To je asi stejné, jak učinit životní styl závislý na autech, která pálí ropu, která sE nejen v ČR, ale v EU jako celku netěží v dostatečné míře, aby byla zajištěná soběstačnost. Ona trocha toho čučche v úplně nejzákladnějších věcech občas nemusí být od věci... v tomto ohledu jsem ale jako "eko-technologický-prepper" u Pirátů v naprosto nepochopené menšině... ostatní se chtějí hádat o detailech zapojení penězovodné vzduchotechniky, která v důsledku akorát nafukuje realitní bublinu (ostatně: co jiného jsou ta stavební řízení) a udržitelnost (opravitelnost, otevřenou dokumentaci, whatever) vidí jako téma pro pár paranoidní nerdů.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    btw na fóru se řeší cosi jako Nová pirátská vlna. Pokud jsem to správně pochopil, jde o „hlavenkovštinu“, ale podporují to i další zvučná jména (Hřib, Richterová, Bláha...)

    Celé znění venku žel imho není, ale tady Tkadlec uvádí většinu bodů:

    Nominace Michala Bláhy na místopředsedu Pirátské strany - Stránky 2 - Fórum Pirátské strany
    https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=892467#p892467

    Za případný doplnění budu rád.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: Díky za tyhle svodky. Ale stejne je vopruz, že si to nemůžeme přečíst sami.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: Myslím si, že je to trochu náhoda. V letech 2000-2010 jsem se tím zabýval 2x: jednak na svém e-zinu (blogu), kde mi došlo, že vybrat zajímavé články na základě pseudoobjektivních kritérií, aby tam přitom nevisely donekonečna ty samé a jejich sledovanost nebyla "sebepotvrzujícím proroctvím", je docela věda. Pak jsem se s tím samým setkal u jedné české internetové televize, kde se taky řešilo, že když použijí pro sestavení doporučených videí data o automatické kategorizaci uživatelů do skupin (tehdejší primitivní verze AI, v podstatě machine learning), tak se tím to rozčlenění na skupiny vlastně vynutí (tudíž ta data dávalo smysl využít pro cílení reklamy, ale ne úplně pro doporučování dalších videí, nebo pokud ano, tak jen částečně)

    Algoritmus umí odhadnout, na co lidi příště kliknou - a tím stráví na daném sajtu více času - ale neumí odhadnout, jestli by na to měli kliknout (v zásadě je to stejné, jako dolévat další alkohol těm, kdo už jsou opilí)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Probíhá hlasování o návrzích na úpravu procedury na zasedání Celostátního fóra 9.11. 2024.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    GAARQ: je nekonečně času mezi potencionalitou a realizací. Takhle mluvíš o stavu, který bude možná za 20-30 a spíš vlastně vůbec.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    GAARQ: Na to nepotřebuješ být paranoidní. Na to stačí mít otevřené oči a nevšímat si každého red herringu co jde kolem na sockách. Kombo hybrid warfare s algoritmy sociálních sítí je totiž tak silné, že kdybys byl opravdu paranoidní, tak se budeš ptát, kdo Markovi a spol. tyhle algoritmy nakukal.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZSIS: takhle, je jasné, že vítězství UA nejde dosáhnout jen vojensky... ne, pokud ze sebe sami neuděláme tak trochu Rusko (mobilizace na Ukrajině, průmysl přeorientovaný na zbrojení...) a zřejmě ani pak ne. Musela by se podniknout opravdu složitá mezinárodní akce; nejlepší směr jsou asi úvahy o tom, která země si troufne zatknout Putina, až tam přijede na nějakou tu konferenci (asi to navíc nemůže nahlásit předem, že jo... navíc zatknout jednoho z Putinových dvojníků nebude velká výhra, ale budiž :-)

    Celkově je to v háji a motivace lidí, kteří jsou vystrašení z GD, fakt není to, že to ohrožuje vítězství UA nad Ruskem: lidi jsou vystrašení, že daň z nemovitosti bez energetického štítku by byla o stovku větší (ne, nebude, už vzhledem k tomu, do jakého rozpočtu, tedy do obecního, u nás daň z nemovitosti směřuje) nebo že bude o pětikorunu dražší benzín, nebo tak něco. Nevnímají vůbec nic v nějakých širších souvislostech.

    Samozřejmě, politická strana má na vybranou: buď bude cílit na nějaké svoje voličské jádro (ale já ani nebudu předstírat, že znám dopodrobna názory voličského jádra Pirátů... představa, že "co linuxák, to progresivec" je mimochodem dost naivní, spousta linux adminů zastává celkem konzervativní postoje..), a nebo se snažit ukousnout neurčitý díl většinového balíku nerozhonutých voličů s průměrnými, většinovými názory. A nebo třetí cesta - snažit se přesvědčit menšinového nerozhodnutého voliče a získat ho časem do svého voličského jádra, ale na tuhle cestu nějak spousta Pirátů nechce sázet a chce jít s davem....
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    DOCKINEZ: ona imho velká řada "vůdčích" osobností v tom má jasno v jakým jsou průseru, ale zároveň jsou sami či jejich blízcí úzce s ruskem spjati. napříč celým (!) politickým spektrem jsou místa v gazpromu dobře obsazená ex-politiky z celé evropy. to bohužel imho nemá s GD nic společného, a kdyby válka byla argument tak jsem mezi prvními co řeknou že leopard žere 500l/100km a příroda počká.
    jenže klasický protivník GD je názoru že by UA měla zklapnout a rusku byl nabídnut mír.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: Oba víme, že nejde jen o ty panely.

    Potřebuješ kádry ve vývoji atd. Absolventy FELu poslat udělat doktorát třeba do Jižní Koreji nebo na Tchaj-Wan a vytvořit jim takový prostředí, aby vůbec byli motivovaní se sem vracet. A abys případně přitáhl kádry z jiných zemí k nám.

    Hodně štěstí. Mně to zní ani ne tak jako Sci-Fi, ale spíš jako nepovedený vtip (holt se k člověku občas donesou zvěsti o tom, jak jsou v ČR oceňovaní vědečtí pracovníci).

    Bohužel.

    Ale přál bych si, aby to tak nebylo.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: Dobře, ale nejde to brát tak, že příští solární panely a baterie v Evropě už vyrobíme pomocí solárních panelů dovezených z Číny,místo abychom to vyrobili z uhlí? Nebo z ruské ropy?

    Pořád nechápu, jak nám pokračování dovozu ruské ropy a zemního plynu (třeba i přes třetí země) může pomoci porazit Rusko na Ukrajině. Stejně tak se teda nedomnívám, že samotné zásobování Ukrajiny municí, bez drastických ekonomických sankcí, může válku vyhrát - to z nás maximálně udělá klon Ruska, kdy jediná lukrativní pracovní místa najednou budou ve zbrojním průmyslu a v armádě.

    Co potřebujeme, jsou krátkodobě opravdu drsné sankce. Zákaz výroby klíčových strojírenských výrobky kamkoliv mimo EU, třeba i jen na půl roku, a pokud nějaká rozvojová země bude škemrat, tak si připlatí za to, že na místě budou mezinárodní (rozuměj západní) inspektoři a pohlídají, že to fakt zůstane in-site a nevyveze se to do Ruska. Prostě je potřeba dostat Rusko do stavu, aby nevyrobilo už ani jeden další tank - ne, si hrát na Rusko a snažit se vyrobit víc tanků.... prostě i kdybych byl fanouškem volného trhu v době míru, tak pokud jsme ve válce, tak prostě musíme trh dočasně pozastavit. (Aby vůbec někdy v budoucnou mohl být jěště obnoven...)

    Prostě vyzbrojovat Ukrajinu a a současně do Ruska vyvážet vrtáky na vrtání dalších hlavní a železní ložiska (nebo co to tam všechno vyvážíme) je šíleně krátkozraká politika. Vyhrát tu válku fakt bude evropský průmysl bolet, GD je proti tomu houby....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: dobře, ale právě, že Rusko tu válku rozpoutalo, aby Evropu odradilo od GD. Protože konec závislosti Evropy na ruském zemním plynu a ropě je pro ně strategická porážka. Jasně, krátkodobě přebytky vyvezou jinam, ale na trhy, které jsou daleko méně solventnější, než Evropa.

    Potřebujeme tak nějak oboje. Vyhrát válku na Ukrajině, a současně GD. Aby hned tak žádná podobná válka v budoucnu už nebyla.

    Ale souhlasím, že je to divný paradox... místo války o zdroje zde máme válku o právo vnucovat svoje přírodní zdroje. Disipace přebytků energie vždy vede k divným jevům...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: Hele, já samo vítám, že např. v Rožnově investuje onSemi, jen je to příliš pozdě a příliš málo.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: Ano. A proto, aby výroba solárních panelů přímo v Evropě byla akceptována jako strategická priorita, právě potřebuje GD :-D

    Q.E.D.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    DOCKINEZ: ne nutně, ukazuje se, že jsou docela rezervy v geologickém průzkumu, protože globalizace to nevyžadovala. je šance, že technologicky to ustojíme a surovinově také. možná jsou to jen těšínská jablíčka, ale svět je ještě furt dost velký, neprobádaný a někde i ne zcela nepřátelský 😅
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: Dokud bude např. vožení solárních panelů přes půl světa lacinější než jejich výroba v EU, tak je tu nikdo vyrábět nebude.

    A přitom vlastní výroba a zejména vývoj polovodičů (což ofc nejsou jen ty panely) je strategická priorita. Jen krátkozrakej dement by chtěl bejt v tak důležitý věci závislej na dovozu.

    Ale my v evropským Kocourkově to víme nejlíp a půjdeme vlastní cestou rovnou do... zapomnění.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam