XCHAOS: jj odchody nic nevyřeší za mě je možnost přestat dobrovolničit (ať si to odmakají surfaři, případně zaplatí Hlavenka) a začít se organizovat, tj založit regulerní frakci

XCHAOS: "Máme reálnou šanci, že bude příští vládní koalice záviset na nás..."
Jako že by Piráti podpořili Babiše za nějaké programové ústupky?
To by byl velký obrat. :-)

KEDRIGERN: já taky nechápu, kdo jsou ti, pro kdo to hlasovali. Podle mě to bylo zbytečné. Jediné, co si dovedu představit, že kdy z primárek vzejdou dvě osobnosti neschopné spolupracovat, které pak musí společně třeba v obecním zastupitelstvu udržet radu, tak je to asi ponorková nemoc. Ale podle mě to začne být zneužíváno a primárky ztratí na podobu kandidátních listin vliv.

Každopádně demonstrativní odchody straníků odmítajících Novou vlnu budoucímu vývoji nepomohou a hlavně bychom měli začít řešit, co bude v programu, pokud už to není program PirSTAN, ale náš. Máme reálnou šanci, že bude příští vládní koalice záviset na nás a tedy by ta byla asi nejlepší (a poslední) šance prosadit ty body našeho programu, které mají hlavu a patu.

No já jsem na ně tedy zvědav. Nová vlna zatím nepředstavila nic světoborného (jen administrativní posuny a provokace vůči části strany). A někteří její představitelé jsou sice velmi respektuhodní, ale ne úplně v této oblasti. Jiní toho dost pokazili... Ale tak strana se rozhodla.

Celkem výstižné :-) Ale dokud se o nás mluví, žijeme...

DOCKINEZ: kontinuita místopředsednictví (podle mě už byl, ne?). Hele, já to sleduju vždycky spíš nárazově. Paradoxně, jsou tu i případy, že nám voliči vyčítali i věci, které se nestaly: např. Ivan nestihl centrální registr ubytovaných vůbec implementovat, ale naši voliči to brali jako hotovou věc, že jsme to podpořili.

Ten problém je hlubší. Spoustu voličů znechucovala změna směrování už v předchozích letech. Kroužkovací stand-off mezi našimi dvěma Mikuláši ve volbách EP vůbec nevyznívá tak, že by Ferjenčík měl být místopředsedou a "levice" (ehm, ehm) by měla jít do prdele. Peksa je především matfyzák a věci, které říká, má rozhodně něčím podložené. Ferjenčík je ve srovnání s ním především prostě blbec, což zezačátku nikomu nepřipadalo jako problém, protože jsme byli tak trochu blbci všichni, když Piráti začínali.

To, že účast na hlasování v takhle zásadních změnách byla relativně nízká, vůči celkové velikosti členské základny, to znamená, že řada členů to členství bere ještě méně vážně, než já. Většinou jsme vyvázli s nějakým kompromisem. Tím by v tuhle chvíli bylo jen zvolení chybějícího místopředsedy, který by to celé vyvážil, ale po vlně masových ukončení členství mi to přijde málo pravděpodobné...

Punkie jako 1. místopředseda ale fajn, ne?

Hřib a jeho Vlna znamená kromě vykleštění strany i takový lahůdky jako amnestie pro Mikyho F.

Za mě velký nou nou.

btw dostal „výrazný kandidát“ Miky místopředsedu, jak si přál Hřib?

ICARUS: ... říkají lidi, co nakonec spanikaří a po nějaké 150té moblizaci proti bůhvíčemu (netuším, co to bude za rok, ale bude to) to "takticky" stejně radši hoděj Spolu (a zakroužkujou Lipavskýho, protože vlastně přece taky Pirát, že jo)

Co mi baví je to, jak se Lipavský s Hřibem vlastně požerou - i když pravda, Hřib to ví a chce to před parlamentními volbami složit a donutit stranu najít si lídra, no uvidíme, možná naopak čeká, že ho budeme prosit, protože v průzkumech zázračně budeme druhý Motoristi (akorát asi v téhle podobě MHD-isti? :-) strana aut proti straně tramvají? :-)

Jestli máš pravdu, to ukážou nějaký další průběžný předvolební průzkumy pro volby do PS. Nebyli jsme v nich na nule, bude se kam propadat. I když "levé" křídlo nebylo nijak extra levé v měřítkách evropského socialismu, asi existovalo a preferenční hlasy nenapovídají, že by nemělo žádné voliče.

Možná jsem já sám jeden z těch, co by měli odejít? Nevím. Smysl má buď zapojit se víc, nebo odejít. Média mi vlastně zajímají víc, než politika, a nemyslím, že pokud se objeví nějaká překážka pro nezávislá nová média, že by v tom Piráti dokázali hrát nějakou roli. Ano, Kolaja vystoupil správně proti ChatControl... ale požadavek nějaké přísné moderace může taky vyřadit ze hry ledaskoho.

Vlastně na Pirátech nejvíc řadě lidem vadilo to fórum... protože to bylo médium, bez reklam, z definice dost nezávislé a přiměřeně moderované. Fórum byla potenciálně výbušná kombinace, chráněná sto let starým předpokladem, že smyslem politických stran je vlastně provozovat vlastní mediální kanál (noviny, ve své době). Problém fóra byl, že fungoval jako směsice formální vnitrostranické komunikace a neformální komunikace s příznivci a odpůrci a prostě to bylo matoucí. Oddělení formální a neformální složky se nikdy úplně nepodařilo. Nebylo to dokonalé, ale mít diskuzní fórum zaštítěné jako stranické médium je unikátní kombinace vlastně bez ohledu na to, kolik procent hlasů ta strana získá (jenže tohle se nesmí říct nahlas...). Současné zkriplení fóra uzavřením je věc, která je proti duchu toho, proč Piráti vznikli, ale prostě ten brandsharing už se rozvolnil natolik, že původní ideje jsou dost upozaděné.

Ale uvidíme co dál, podle mě až propadne současná konstelace ve volbách, tak možná pochopěj, že oni nebyli to, kvůli čemu měli Piráti voliče.. že to byly ty myšlenky...

Já to také vítám. Wagenknechtovo křídlo je pro mě nevolitelné, Hřibovo ano.

HONZA09: do jisté míry, ale zase Babiš byl na ČSSD závislý, ODS na nás ne. V podstatě kdybychom nešli do vlády, tak bychom zase byli zbytečná opozice, co nenasbírala vůbec žádné zkušenosti ani po 15 letech. Já jsem do jisté míry zbyttečný člen, protože celorepublikově se mi prorazit nepodařilo (nebyl jsem tolik známý), ale zase jsem pohrdl sbíráním drobných politických zkušeností v komunále.

Paradoxem je, že problémem Pirátů je, že se strašně zabývají svými vlastními vnitřními problémy, je to taková skupinová terapie, všichni si tam řešej, koho nesnášej, koho by nejdradši vyrazili (ale v souladu se stanovama nemůžou)... ale maj řešit problémy voličů, ať už v jakékoliv rovině: pro někoho je to marketingová záležitost, jakýsi průzkum veřejného mínění, boj o hlasy bez sebemenší odpovědnosti za to, jestli sliby dokáží naplnit nebo jestli vůbec prosazují něco v souladu s programem... pro jiného je to evoluční záležitost, je mu jasné, že aby mohl sliby plnit, musela by společnost nebo stát fungovat lehce či více jinak, než dnes, a pro někoho je politika snaha o revoluci, prostě překopat co jde, hlava nehlava ve jménu bůhvíčeho.

Faktem je, že ten antikorupční rozměr PIrátů je časovaná bomba, protože sice řeší důležitý bug, že firmy napojené na vládní penězovody mohou přežívat i s produkty, se kterými by na spotřebním, konkurenčním trhu neuspěly, ale neřeší základní antisystémový rozměr boje proti tomuto (viz Wagenknecht a debaty, jestli jeho přezkum muniční iniciativy Ukrajině ublížila nebo mohla pomoci... takhle to je totiž okolo korupce téměř se vším, je to složitý ekosystém, ale nemáme bezprostředně připravené řešení "jak to udělat jinak")

No a když přijde někdo, kdo to chce dělat jina a zabývat se voliči, tak v duchu nejlepších Pirátských tradic... opět začne přepisováním vnitřních pravidel, které zneakceschopněj to málo, co ještě dodávalo straně jakousi dynamiku a nádech mírné nepředvídatelnosti :-) To je asi stejné, jako když wannabe-autoritáře Trumpa ve skutečnosti demokraticky zvolili redneckové, kterým zdražil benzín a kteří vlastně předvedli hlavní slabinu demokracie v praxi (tedy hrozba, že krátkodobé zájmy zvítězí nad těmi státotvornými, ale marketingově to bylo pojaté celé obráceně, prostě protože Amerika je země neomezených možností).

To co Babiš udělal s ČSSD s Vámi udělal Fiala.

NECROMAN: takhle, v jistý moment, když se pokládáš za rovnocennou osobnost, nechceš do funkce, kde budeš přehlasovaný a budeš v podstatě manageovaná osobnost. (Tam ti hrozí to, co se stalo Ivanovi na MMR... dostaneš nesplnitelné zadání a končíš). Pravděpodobně složení RP, kde by 3 lidi přehlasovali 1+Hřiba není reálné.

Ta situace není dobrá celkově... ani Wagenknecht (neúspěšný kandidát do Senátu) ani Hřib (nejasné, jak interpretovat jeho předsedání dozorčí radě DPP, na začátku byly nakousnuty ty dozorčí rady jeho i Wagenknechtovy a není se moc čím chlubit... vysvětlení "není dost hlasů" neobstojí, z informacemi se má nějak pracovat, apod.)

Vlastně když to sleduju, tak lituju těch svých různých řečnických cvičení na fóru. Lidi skutečně trápí jiné problémy, hlavní problém ale je, že korupce je trochu systémová (odstoupím z dozorčí rady = přijdu o placené místo, apod.) a že jsme ve fázi obsahu s konsentem (vlastně se hraje o to neprodat se příliš lacino).

Není žádná "levicová" frakce, která by se dokázala postavit takové té technokracii moci... je jenom lidé, kteří spoléhají na systém demokracie tak nějak sami o sobě (že vynese správnou osobu na správnou pozici, sama od sebe) a jsou lidé, kteří jsou právě... technokrati moci. Bez těch druhých to taky nejde, asi. Situace se vlastně opakuje, řešili jsme to s Jakubem Michálkem před už asi 15 lety a vlastně se to vrací v kruhu.

Wagenknecht odstoupil z volby do místopředsednictva, když nebyl zvolen předsedou. Smutný takový přístup.