• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    CAIDEL: IP je IP. To neokecate.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    NIEKT0: Njn. Nechápe základní věci, tj. že kniha je kniha, film je film, hudba je hudba a sw je sw. To je pak těžké :)
    MARIHAI
    MARIHAI --- ---
    XCHAOS: Motas dohromady dve veci. Licenci k osobnimu uziti, kterou ziskas kdyz si tu hudbu koupis. A licenci k verejne produkci za kterou plati radia.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MARIHAI: pořizovat kopie je legální, nesmíš je jen šířit (ani zadarmo, ale na to zákon nemyslel, protože v té době neexistoval Internet). Ale ten Gott (nebo jeho dědicové) dostanou zaplaceno už skrze to vysílání v rozhlase. Každopádně je to celé archaické.

    Podle mě se časem objeví generace umělců, kteří budou mít jiné obchodní modely a po odměně nepůjdou, zato si pomocí něčeho jako Creative Commons vymíní, že jejich dílo nesmí být využito k šíření reklamy (na YT si nějak lze zakliknout, jestli tam ta reklama smí nebo nesmí být, v tom videu... a vzhledem k tomu, jak moc se lidi začínaj vyhýbat reklamám, bude podle mě tenhle trend postupně sílit).

    Když se objeví nová mediální technologie, tak je nějaký čas využívána k emulaci těch předchozích médií, ale posléze se vynoří úplně nové formy (a asi i obchodní modely) šité na míru novému médiu.

    Třeba všichni ty novináři, co se schovávají za paywally, si neuvědomují jednu věc: většina lidí nestojí o exkluzivní informaci, ale stojí o nějakou shodnou úroveň informovanosti na úrovni většiny společnosti. Tudiž je možná poptávka po levném, ale masovém zpravodajství - ne po drahém a exkluzivním. Já mám určitou představu (na základě dat o zájmu o IPTV), kolik by byli asi lidi schopni připlatit si k předplatnému za Internet, kdyby jim otevíralo nějaké zajímavé paywally; je to ale úplně mimo mísu z hlediska toho, kolik dnes paywally stojej.

    Jakmile má konzument na vybranou, jestli koupí nebo nekoupí, tak je cena, kterou si představují sebevědomí autoři, často odmítnuta. Proto je snaha prolobbovat se k něčemu, kde lidé na vybranou vůbec nemaj.
    MARIHAI
    MARIHAI --- ---
    Máš pravdu. Ale přjde mi že taková úprava davá smysl práve proto, že se z toho platí paušální poplatek. Jinak by to teda smysl nedávalo
    MARIHAI
    MARIHAI --- ---
    LEON_KOWALSKI: No to se mi nezda
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    MARIHAI: Ale prosim, nech si to riesia ked chcu, otazka je, preco by sme sa im na to mali skladat my. Toto je klasicky obcianskopravny spor.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    MAKROUSEK:
    MAKROUSEK: Keby si aspon nekecal uplne z cesty blosti...
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    MARIHAI: Například - Vánoční koledu Karla Gota, co si nahraješ z rádia, nebo Pelíšky, co si nahraješ na VHSku z televize, to je legální užití podle autorského zákona a nemáš zakoupeno nic.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    MARIHAI: Ne. Autorský zákon nic takového nepožaduje. Pro osobní potřebu (užití)
    MARIHAI
    MARIHAI --- ---
    LEON_KOWALSKI: Kopii ze zakoupenéh originálu počítám.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    MARIHAI: český autorský zákon - volného užití - uživatele si může vytvořit kopiii autorského díla pro osobní potřebu, o tom jaký použije zdroj není v zákoně řeč. Postihovat můžeš jen ty co to nelegálně šíří, ne uživatele. Pro jistotu opakuji - ty co si vytvoří kopii autorského díla pro osobní potřebu.
    MARIHAI
    MARIHAI --- ---
    LEON_KOWALSKI: Myslim uzivatele
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    MARIHAI: no to se ale děje - ulož.to a další podobné zrušili, nebo Megaupload Kim Dot Coma, The Pirate Bay, Kickass atd...
    MARIHAI
    MARIHAI --- ---
    LEON_KOWALSKI: Druha varianta je nemit tenhle pausalni poplatek ale proste vybirat pokuty od tech co to porusuji
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    LEON_KOWALSKI: OK, pravdu dis. Ja poukazal na to, ze prave debata jde o poplatcich za nejakou hudbu a knizky a nikoli o radove vetsi cenach placenych za IP softwarovym firmam. Proti tomu nikdo neprotestuje.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    MAKROUSEK: takže ty platíš ze softwaru poplatky při nákupu nosiče? Koupíš HDD a platíš výpalné BSA? Ne, že? O tom byla debata.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    LEON_KOWALSKI: S OSA to nesouvisi, souvisi to s IP, uplne stejny princip pro software jako pro hudbu nebo romany.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    MAKROUSEK: jak to souvisí s OSA? O software se stará jiná mafie - BSA.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    MAWERICK: subscription = casove omezena licence.
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    MAKROUSEK: Na M365 (a W365) už nemáš ani "licence" ale "subscription" :))
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    CAIDEL: Aha, ty nevis, proc si na Windows a Office kupujes "licence" a ne "software". Nevadi, casem to dojde.
    MARIHAI
    MARIHAI --- ---
    XCHAOS: Vtipny :)
    XARGH
    XARGH --- ---
    XCHAOS: bacha, aby ses nezacyklil :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MARIHAI: kdyby si vynálezce copyrightu na copyright samotný pořídil copyright, tak by každý, kdo chce mít na něco copyright, mu musel platit za použití toho nápadu, a nemohl ho jen tak okopírovat! (patent na copyright!)
    MARIHAI
    MARIHAI --- ---
    QZUZKA: A pak to podle Hašlera zkopírovali po celém světě?:))
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    MAKROUSEK: Áá, mistr mimózních přirovnání znovu zasahuje. Dnes jste se překonal, mistře!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    QZUZKA: Na historii OSA fakt nejsem odborník, ale Hašler by se asi divil, že OSA v předchozích letech vybírala výpalné paušálně od všech hospod - i od těch, kde se jeho odrhovačky nehrály.

    MAKROUSEK: popravdě, já se pohybuji ve světě open source. Ten používá autorská práva jen k vynucení licencí typu GPL (ta paradoxně vyžaduje copyright ke svému fungování, takže ho není možné jen tak zrušit, na druhou stranu, vymahatelnost GPL je diskutabilní a korporace se pro jistotu posouvají spíš k AI, protože AI nerozumí nikdo, resp. zpracovává upirátěný materiál způsob, který zatím nedokáže nikdo jednoduše regulovat a ovládat, kromě dílčí cenzury výstupů...)
    QZUZKA
    QZUZKA --- ---
    XCHAOS: je tohle pravda v ČR?

    Jen anekdoticky, před cca 15 lety mi velké vydavatelství jako potenciálnímu autorovi nabízelo 500,- jednorázově plus co vypadne z autorských poplatků.

    OSU založil Hašler, hospoda kde se hrály hašlerky měla větší návštěvnost než hospoda kde se hrálo něco jiného, tak chtěl podíl na rozdílu.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Me hrozne bavi, jak vsichni resi nejake mrtve spisovatele, ale to, ze nejvetsi podil (o nekolik radu) autorskych prav dnes spada do IT, o tom mlci. Protoze to se tyka jich samotnych a prece ai nepodrezou vetev, na ktere sedi!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: spíš je to naopak, korporát je rakovina, která vybujela na původně dobře míněné infrastruktuře patentů a autorských práv. Protože neudržitelnost společnosti, ve které budou jen nemnozí vlastnit motivý a nemovitý hmotný majetek a ostatní budou nevolníci, se před nějakými 100-200 lety jevila velká, takže bylo vymyšlené, že vlastnit bude možné i nehmotné věci a tím se to vyrovná. Jenže mezitím se to posunulo směrem k akumulaci i toho nehmotného majetku a jsme tam, kde dnes jsme (a finálním vynálezem je AI, kdy i korporace nakonec potřebovali najít způsob, jak obejít copyright, který si předtím téměř zmonopolizovali :-)

    Problém je, že tohle všechno dávno agenda Pirátů v podstatě přestala být. Z Pirátské strany se stal brandsharing, což byla v daném systému jediná reálná politika, co se dala dělat, jediný způsob, jak dosáhnout na nějaká procenta ve volbách a zůstat relevantní: prostě jsme nemohli zůstat single issue party navěky, já si to víc představoval jako koalice single issue stran typu Zelení, akorát Zelení dnes rozhodně nejsou single issue (a jsou v té své snaze být eklekticky progresivní velmi neúspěšní, což je součást problému: proč se máme pořád snažit přetáhnout Babišovi voliče my - proč něco nevymyslí třeba i ti Zelení?)

    Pokud by se otázky copyrightu a patentů měly u Pirátů znovu nastolit, tak to paradoxně bude znamenat znovu si v rámci různých zájmů zaštítěných tím společným brandsharingem vybojovat nějaké postavení v rámci vnitrostranické politiky Pirátů, protože tam prostě tahle témata jsou velmi intenzivně odstavována na vedlejší kolej a hodně členů se ptá, proč to vlastně máme v programu. Ono založit eklektickou a hypoteticky catch-all politickou stranu a současně v rámci ní udržet program, který je z celospolečenského hlediska marginální a excentrický, je prostě složité.

    Reforma copyrightu a patentů tématem "klasického liberalismu" není, můžeme se pouze domýšlet, jak by myslitelé éry počátků moderní liberálně-demokratické společnosti, kteří metodou pokus-omyl (později už jen omyl-omyl) demontovali tehdejší oligarchický feudalismus, reagovali na dnešní dobu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam