• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: jo, takhle nějak se to počítá ve Francii, tuším. Což v místech s vysokou hladinou místního tržního nájmu ale může znamenat pro majitelé, co tam bydlej ve vlastním, že se docela prohnou a nemohou si dovolit ten byt udržet. Takže nějaké prokazování, že člověk tam opravdu bydlí, by asi bylo na místě. Nebo by sociálně slabší mohli žádat o prominutí daně, nebo nevím.

    U nás ovšem naopak: já se jedné paní, co restituovala historický dům v památkové rezervaci na okraji turistlandu a strašně si stěžovala, jak po ní zlý stát chce nehoráznou daň z nemovitosti ve výši 400 Kč ročně, že já za garsonku v řádově méně atraktivní lokalitě platím 500 ročně a že mi to nepřijde nepřiměřené. Na druhou stranu, tyhle peníze jdou obci a v rámci našeho systému se stejně vytunelujou přes hlučné a nesmyslné fukary na listí (Pražské služby). Teoreticky by ale vybrané peníze mohly jít i na obecní a sociální bydlení, třeba, pokud by to řešila obec... ale to by obecní volby musely vyhrát strany, co něco takového budou mít v programu, a to se nestane, protože většina obyvatel bohatých čtvrtí chce status quo a nízké daně :-) Obecně obyvatelé bohatých čtvrtí hlásají spíš ideologii "bez peněz do hospody nelez", než nějaký dobročinný socialismus.

    V současné situaci by jakékoliv zvýšení daně z nemovitosti majitelé prostě přenesli na svoje nájemníky, takže by to dopadlo antisociálně. Daň z nepronajaté nemovitosti by dávala smysl u druhé nemovitosti napsané na stejnou osobu, což by lidé vyřešili nejspíš různým přepisováním na dědice i když jsou ještě naživu, ale jako proč ne. Obecně u hodně luxusních nepronajatých investičních bytů kdyby se to počítalo nějak podle metrů čtverečních nebo tak, by to částka už byla nepříjemně vysoká, jenže tenhle typ bytů zase neřeší otázku sociálního bydlení, takže čeho bychom dosáhli? Nějakého mistrovství světa v daňové gymnastice v kombinaci s poklesem nájemného u nejluxusnější kategorie bytů (čímž by se zase snížil ten výpočet daně z těch nepronajatých!), ale asi by to moc nesměnilo (kolik těch luxusních investičních bytů může v Praze být prázdných? jednotky tisíc? o kolik by to pohlo tržním nájemným v běžně dostupných bytech?)

    Takže ty Hřibovy teorie, že by to chtělo stavět víc levných bytů "bez předsíní", vlastně tak mimo mísu nejsou. To aspoň má šanci snížit cenu nájmů třeba o deset procent, zatímco sankce proti aribnb nebo nepronajatým luxusním investičním apartmá pohnou nájemným spíš o jednotky procent (pokud vůbec).

    Jeden možný trik je, že obecní byty nesmí být prázdné (kdyby jich byl přebytek, snižovalo by se nájemné, dokud by se nezaplnily), to není nic protitržního, to je sociálně-tržní podnikání. Druhá možnost je místo přídavků na bydlení za tržní nájem nabídnout sociální bydlení (což je varianta toho obecního). Tedy za úplně stejné peníze jako to stát stojí dnes by splácel vlastní byty a na trhu by se objevily byty, které bez poklesu požadovaného nájemného najednou nepůjdou pronajmout.

    Nemyslím, že by fungovalo zastropování nájemného, protože by bylo nedokazatelné, že se tam neplatí nějaký nezdaněný neoficiální bonus bokem (muselo by se to spojit stejně s nějakým typem "dekretů", jinak by majitelé nájemníky se zastropovaným nájemným mohli vypovědět z důvodu plánovaných rekonstrukcí, apod.)

    Jedna zajímavá možnost, která mi napadá, je snížení daní v případě podpisu dlouhodobé nájemní smlouvy bez možnosti zvýšení nájmu. Prostě nižší daň (ať už z nájmu, tedy z příjmu, nebo třeba i z nemovitosti) by platil majitel, který se zaváže k dlouhodobému nezvyšování nájmu (nájemník by to vypovědět mohl, nejde nikoho držet v bytě násilím). Tohle by uvítali poskytovatelé místních služeb všeho druhu, které obvykle objeví obyvatelé až po nějakém čase, když se z nich stanou "místní". Dlouhodobé nájmy by stabilizovaly občanský život a šly by proti trendu, kdy majitelé využívají možnosti nájemné každý rok zvýšit

    Zdanění příjmů z krátkodobého nájmu (to by ale mohlo být třeba cokoliv pod pět let) oproti příjmům z dlouhodobému nájmu by zajímavým způsobem řešilo i to Airbnb, protože to by spadlo do krátkodobého nájmu vždycky. Mohly by být i 4 sazby - smlouva do měsíce, do roka, do pěti let, pět nebo více let. Asi by se tomu čelilo nějakým kaskádovým přepronájmem firmám, zaměřeným na to poskytování služeb. (Tady je potřeba si uvědomit, že proti jakémukoliv politickému tlaku si ekonomicky aktivní vrstva vždycky vytvoří nějakou "mitigační strategii" a obrátí se to jen proti těm slušným nebo hloupým, kteří se ty triky ještě nenaučili)

    Nicméně daňová úleva pro dlouhodobé smlouvy by byla zajímavý kompromis proti devadesátkovému "regulovanému nájemnému pro vyvolené, co tam už byli" a pozdější nekontrolovatelně se nafukující realitní bublině. Vzhledem k tomu, že by tím stát vyslal první signál, že s těmi nájmy vůbec něco hodlá dělat, tak by mnoho majitelů možná vsadilo na to, že růst nájmu jim vynahradí nižší daně a že mají takhle svoje jisté, zatímco propad nájmů by mohl znamenat, že příští nájemník zaplatí i méně. Navíc obce by získaly trvalé pobyty, o které dnes docela bojují různými bonusy, typu parkovné pro rezidenty.

    Mohl bych tenhle návrh přes Piráty tlačit, kdyby někoho zaujal...
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: nepsal jsem ve výši nájmu, ale ve výši daně z nájmu
    FRENZY_
    FRENZY_ --- ---
    PULNOC: FYI prodej bytu po méně než 10 letech není sice zakázaný, ale je znevýhodněný už dnes (daňově)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: eh, ne každej kreativní člověk si vystačí s tužkou a papírem nebo třeba s kusem dřeva a dlátem, i když takováto činnost je jistě krásná.

    Třeba ty, když si hraješ s AI, tak je na to alokováno obrovské množství zdrojů, zejména energie. To, že ty díky spekulativním investicí do obou zaplatíš jen naprostý zlomek, pokud vůbec něco, to je jiná věc. Ale jde o kreativitu poměrně extrémně náročnou na zdroje. To, že si lidi neuvědomují, kolik energie je utopeno v jejich různých hračkách a aktivitách, to je největší sebeklam téhle civilizace...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: o IQ tolik nejde. Jen málo lidí se živí luštěním hlavolamů. Jde o aplikovanou inteligenci a ta se aplikuje v nějakém sociálním kontextu, atakdál.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KRAMERIUS: tohle je demagogie. Vytváření sociálně vyloučených lokalit je specifický proces sám o sobě a s dostupností bydlení v integrovaných lokalitách moc nesouvisí. Ale jako jo, ta výše nájemného samozřejmě má i ten význam, že napomáhá gentrifikaci a vytváří takové "virtuální walled communities" i v jinak stávající městské zástavbě. Je to složité. Jednou ze základních lidských potřeb je iluze uspojení těch vyšších potřeb na Maslowově pyramidě, lidi chtějí mít pocit, že jsou něco víc a hrají hry, jak si tenhle pocit přivodit :-)
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    KRAMERIUS: s tim je potreba se smirit. bohuzel lidi vesmes maji IQ tykve. proc je to tak, nevim. je mi to zahadou.

    mozna by se to zlepsilo, kdyby lidi meli vic casu se rozvijet. mozna ne. ja si myslim ze ano ale nevim to jiste.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NECROMAN: však ono se čeká na nějaký "hold my beer moment"... jsem zvědav, co se o sobě ještě dozvíme :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: přepronajímání obecních bytů se děje, to je veřejné tajemství. A to ani nevíme, kolik nominálně prázdných bytů je pronajatých načerno, bez zdanění (možná tohle byl ten hlavní důvod, proč se lidi tak vyděsili shromažďování údajů o počtu prázdných bytů, protože některé jsou možné "prázdné" naopak jen papírově... kdo ví... kdo nikdy neoptimalizoval, optimalizuje dodnes...)

    Prostě existuje nějaká tržní hladina za soukromí v bytě a tržní hladina za pokoj v bytě. Je pravda, že vržení víc bytů na trh by to teoreticky podle zákona nabídky a poptávky mělo řešit, to ano. Ale pokles nájemného by vyvolal konec realitní bubliny a možná i schopnosti lidí splácet hypotéku. Dokonce by se tak dala hrát zajímavá hra s bankou, kdyby si někdo nechal udělat odhad, že jeho byt nemá takovou tržní hodnotu, jakou si banka původně myslela, tak by si dokonce mohl vymoci odpuštění části splátek.... nevím, jestli tohle jde, ale po konci realitní bubliny logicky nastane to, že se třeba ukáže, že byt, co měl nový hodnotu třeba 5 milionů, má najednou na trhu hodnotu jen 3 a svým způsobem, donutit banky tento pokles odepsat by byla docela frajeřina, ale psst! (ti, co to splácejí a chtějí v tom fakt bydlet, by se asi nezlobili, ti co to drží na spekulaci... hmm...)

    Každopádně, snaha o snížení výše nájemného je vysoká hra, která má určité následky a řada vlivných lidí z toho nebude mít radost. A přijde mi nezodpovědné to bagatelizovat a hledat nějaká zjednodušující řešení, typu "akorát moc přísné regulace a málo se staví", "akorát lidi s těmi byty spekulují", apod. Svým způsobem, ta hra je zásadní. Neměli bychom se bát ani přistěhovalců, kteří "nepracují", ani přistěhovalců, kteří nám "berou práci" - měli bychom se bát přistěhovalců, kteří tu nepotřebují platit nájem, protože mají na to si tady byt koupit. To jsou totiž ti, kteří k realitní bublině přispívají :-) (na druhou stranu, zase je to důkaz, že žijeme v zemi s nějakou kvalitou života a nepadají nám tu na hlavu bomby... zatím..)
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    Rád bych tomu věřil, ale nevím nevím
    Bitcoinová kauza je pro Piráty politím živou vodou | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/pirati-mohou-na-bitcoinove-kauze-vydelat-shoduji-se-odbornici-klicova-je-pro-ne_2506160600_jgr
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    PULNOC: Já bych s tím dáváním bytů (navíc předpokládám z cizího, tedy nejdřív někomu sebrat aby se to mohlo jinému dát) byl opatrný.
    Lidi si podobných nezasloužených darů neumí vážit a pak ty byty končí nehezky.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: jak narusta pocet zdroju? spis naopak. treba kdyz si kreativni osoba, a mas moznost realizovat svoji kreativitu, tak spotrebujes mene zdroju. protoze te naplnuje ta kreativni cinnost. nejvic zdroju spotrebuji aimless lidi, kteri letaji na dovolenou.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: Maslowova pyramida hodnot :-)
    Abraham Maslow - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Abraham_Maslow#Hierarchy_of_needs
    samozřejmě, že u těch nejnižších pater se "komunismus" vyplatí, protože vlastně sociální náklady neuspokojení základních potřeb jsou vysoké (vesměs nám umře někdo, koho by bylo možné nějak dokopat dělat práci, kterou sami třeba dělat nechceme, že jo...). Akorát třeba komunismus v sexu... holt pornhub :-)

    U vyšších pater té pyramidy logicky množství zdrojů, které potřebuješ alokovat, narůstá. Problém potom jsou lidi, kteří neusilují o to "míst se stejně dobře jako někdo" (i když to je taky relativní a subjektivní a může to vést k plýtvání zdroji), ale spíš usilují, aby se ostatní měli stejně špatně, jako oni. A právě tenhle aspekt rovnostářství, ono "zastropování", je to, co často děsí i lidi, kteří na ty vyšší patra sami nedosáhnou - dílem si často sebe představují někde výše, než se reálně nachází, dílem ale pak mají skutečně strach, že naopak půjde jen o to penalizování jakékoliv iniciativy nebo úspěchu.

    Situace je složitá. Lidstvo ji de-facto řeší po celou dobu, co je lidstvem, a přístupů se zkoušelo fakt hodně. To, že arcibiskup Duka kvůli emisním limitům v EU nemůže upalovat čarodějnice, nebo že komunisté by dnes nemohli provozovat genderově nevyvážené gulagy, je v podstatě podle mě docela v pořádku :-)
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: zadne prepronajimat. ty si myslis, ze by ta FIFO queueu nebyla okamzite pryc? byla. a 300k lidi ubyde z trhu pronajmu. tim padem cena padne jako kamen.

    zadne pronajimani. v prvni rade dejme byty lidem kteri tam budou bydlet.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    KRAMERIUS: no a?

    sorry ale to ze je 300k neobydlenych bytu je kriminalni a my se bavime o vystavbe?? digitsalizace stavebniho rizeni? to jsme asi spadli z jahody, ne?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KRAMERIUS: No, správa obecního bydlení bude OPBH. Jenže tam máš ten problém, že stejně část těch obecních bytů bude vždy někdo přepronajímat, dokud se nevyšplhá na tržní hladinu nájemného. Pohnout tržní hladinou nájemného by mohlo ledacos. Možná třeba i použitelnější PID. Věřím, že rychlodráha do Kladna se tolik let blokuje právě proto, že to má potenciál trochu zamávat cenama nájmů minimálně v západní půlce Prahy (Kladno je zdaleka nejbližší velký sídliště za Prahou... takovej druhej Jižák, akorát zatím dopravně odříznutej, ale vzdušnou čarou odněkud cca z Klárova to bude tak nastejno). Berounskej tunel by cenama nájmů taky mohl zamávat, ono to z Berouna do centra pak bude rychlíkem pak blíž, než z toho Jižáku metrem.... takže zdaleka nejde jen o nový byty v Praze, ale o to, kolik bytů je v dojezdový vzdálenosti do půl hodiny od těch pracovních míst v centru...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: já řeknu strašně nepopulární věc: máme se příliš dobře a je tu jistá "přezaměstnanost" (ta současně pak vede k tomu, že neexistuje tlak na růst mezd - prostě je tu nějaká "protestantská etika", že chodit do práce je správné, i kdyby šlo o nějakou zhůvěřilost typu telemarketing, a horší věci, ale žít třeba z pronájmu je už nemravné). Takže je tu půl milionu bytů v rodinných domcích, u kterých existuje velmi malá motivace je pronajmout: lidi s tím nechtějí mít "sraní", bojí se, co by se dělo, kdyby nájemník přestal platit a nechtěl se vystěhovat (ostatně, sociální bydlení, kam by je případně mohli vyšoupnout, u nás moc není - místo toho je tu obchod s chudobou, do kterýho ale nechtěj spadnout ani ty chudý), nechtějí třeba řešit daňový přiznání (to podávají jen ty pochybný "podnikatelé" - slušnej člověk má výplatní pásku nebo složenku na důchod)

    No ale samozřejmě nechci nikomu vyčítat "nadrozměrný metry", soukromí je soukromí, spousta těch (polo)prázdných rodinných domků a zkolaudovaných bytů v nich je někde na konci světa a ne v dosahu PID, natož pak MHD, není to černobílý. Nejde to pokládat za spekulaci, když je to třeba byt po prarodičích a rodina ten domek v pohodě využije sama. Ale prostě představa, že musíme postavit nějaký milion bytů a že za všechno můžou vleklá stavební řízení (nemůžou - stavba dnes stojí taky peníze, některé obce stavebníky naopak přilákat chtějí) je podle mě chybná. A AirBnb, i když může být obtěžující spoustě subjektů na spoustu způsobů, především kazí kšeft hotelům (ale co takhle se ptát, kam zmizela střední třída, která si historicky ty hotely mohla dovolit? já kdybych po Evropě jezdil po hotelech a ne kombinací převážně podširák/stan, tak si můžu dovolit tak prodlouženej víkend, maximálně... a ne projezdit to celý...). Co do počtu zabraných bytů je to kapka v moři. Odkaz, na který jsem nalinkoval, ukazuje, o kolik by bez bytů zabraných Airbnb klesly nájmy.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    PULNOC: Ještě ti tam někde po cestě vypadly pojmy OPBH (jako správce toho fondu bydlení) a domovní důvěrník (jako osoba hledající ty neobydlené byty). :-)
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    + nejaka regulace aby se zamezilo spekulaci. treba ze 10 let ten byt nemuzes prodat. nebo ze ho nemuzes prodat vubec ale muze byt deden.

    hele ja jsem asi genialni tohle je dobry. a UBI by stacil tim padem treba 15k. a nemusi to byt UBI ale socialni davka pro lidi bez prijmu.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: UBI + neobydleny byt po roce prepadne v prospech fondu bydleni, kde je zarazen do FIFO queue, v ramci ktere kazdy obcan, ktery zatim nevlastni byt, muze o nej pozadat a dostane ho do osobniho vlastnictvi.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    MILKMAN: > zdroje jsou omezené a lidské potřeby nekonečné?

    lidske potreby nejsou nekonecne. a zdroje nejsou omezene. zdroje omezuje artifical scarcity.

    > A že závazek společenské smlouvy v podobě "nikoho nenechame bez samostatneho bydleni, jidla, elektriny, vody a internetu" je lákadlem především pro ty, kteří si tyto statky neumějí zajistit sami?

    no a??? za prve, to je uplne v poradku. presne ti, kteri si je neumi zajistit sami, prece tu pomoc potrebuji prvni, ne? o to tady jde.

    za druhe, mnoho lidi si umi zajistit tyto veci, ale jejich potencial by byl lepe vyuzity jinde. a to je obrovska skoda a na individualni urovni velmi ubijejici zalezitost.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam