• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KRAMERIUS: tohle je demagogie. Vytváření sociálně vyloučených lokalit je specifický proces sám o sobě a s dostupností bydlení v integrovaných lokalitách moc nesouvisí. Ale jako jo, ta výše nájemného samozřejmě má i ten význam, že napomáhá gentrifikaci a vytváří takové "virtuální walled communities" i v jinak stávající městské zástavbě. Je to složité. Jednou ze základních lidských potřeb je iluze uspojení těch vyšších potřeb na Maslowově pyramidě, lidi chtějí mít pocit, že jsou něco víc a hrají hry, jak si tenhle pocit přivodit :-)
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    KRAMERIUS: s tim je potreba se smirit. bohuzel lidi vesmes maji IQ tykve. proc je to tak, nevim. je mi to zahadou.

    mozna by se to zlepsilo, kdyby lidi meli vic casu se rozvijet. mozna ne. ja si myslim ze ano ale nevim to jiste.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    PULNOC: Já bych s tím dáváním bytů (navíc předpokládám z cizího, tedy nejdřív někomu sebrat aby se to mohlo jinému dát) byl opatrný.
    Lidi si podobných nezasloužených darů neumí vážit a pak ty byty končí nehezky.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: jak narusta pocet zdroju? spis naopak. treba kdyz si kreativni osoba, a mas moznost realizovat svoji kreativitu, tak spotrebujes mene zdroju. protoze te naplnuje ta kreativni cinnost. nejvic zdroju spotrebuji aimless lidi, kteri letaji na dovolenou.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: Maslowova pyramida hodnot :-)
    Abraham Maslow - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Abraham_Maslow#Hierarchy_of_needs
    samozřejmě, že u těch nejnižších pater se "komunismus" vyplatí, protože vlastně sociální náklady neuspokojení základních potřeb jsou vysoké (vesměs nám umře někdo, koho by bylo možné nějak dokopat dělat práci, kterou sami třeba dělat nechceme, že jo...). Akorát třeba komunismus v sexu... holt pornhub :-)

    U vyšších pater té pyramidy logicky množství zdrojů, které potřebuješ alokovat, narůstá. Problém potom jsou lidi, kteří neusilují o to "míst se stejně dobře jako někdo" (i když to je taky relativní a subjektivní a může to vést k plýtvání zdroji), ale spíš usilují, aby se ostatní měli stejně špatně, jako oni. A právě tenhle aspekt rovnostářství, ono "zastropování", je to, co často děsí i lidi, kteří na ty vyšší patra sami nedosáhnou - dílem si často sebe představují někde výše, než se reálně nachází, dílem ale pak mají skutečně strach, že naopak půjde jen o to penalizování jakékoliv iniciativy nebo úspěchu.

    Situace je složitá. Lidstvo ji de-facto řeší po celou dobu, co je lidstvem, a přístupů se zkoušelo fakt hodně. To, že arcibiskup Duka kvůli emisním limitům v EU nemůže upalovat čarodějnice, nebo že komunisté by dnes nemohli provozovat genderově nevyvážené gulagy, je v podstatě podle mě docela v pořádku :-)
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: zadne prepronajimat. ty si myslis, ze by ta FIFO queueu nebyla okamzite pryc? byla. a 300k lidi ubyde z trhu pronajmu. tim padem cena padne jako kamen.

    zadne pronajimani. v prvni rade dejme byty lidem kteri tam budou bydlet.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    KRAMERIUS: no a?

    sorry ale to ze je 300k neobydlenych bytu je kriminalni a my se bavime o vystavbe?? digitsalizace stavebniho rizeni? to jsme asi spadli z jahody, ne?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KRAMERIUS: No, správa obecního bydlení bude OPBH. Jenže tam máš ten problém, že stejně část těch obecních bytů bude vždy někdo přepronajímat, dokud se nevyšplhá na tržní hladinu nájemného. Pohnout tržní hladinou nájemného by mohlo ledacos. Možná třeba i použitelnější PID. Věřím, že rychlodráha do Kladna se tolik let blokuje právě proto, že to má potenciál trochu zamávat cenama nájmů minimálně v západní půlce Prahy (Kladno je zdaleka nejbližší velký sídliště za Prahou... takovej druhej Jižák, akorát zatím dopravně odříznutej, ale vzdušnou čarou odněkud cca z Klárova to bude tak nastejno). Berounskej tunel by cenama nájmů taky mohl zamávat, ono to z Berouna do centra pak bude rychlíkem pak blíž, než z toho Jižáku metrem.... takže zdaleka nejde jen o nový byty v Praze, ale o to, kolik bytů je v dojezdový vzdálenosti do půl hodiny od těch pracovních míst v centru...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: já řeknu strašně nepopulární věc: máme se příliš dobře a je tu jistá "přezaměstnanost" (ta současně pak vede k tomu, že neexistuje tlak na růst mezd - prostě je tu nějaká "protestantská etika", že chodit do práce je správné, i kdyby šlo o nějakou zhůvěřilost typu telemarketing, a horší věci, ale žít třeba z pronájmu je už nemravné). Takže je tu půl milionu bytů v rodinných domcích, u kterých existuje velmi malá motivace je pronajmout: lidi s tím nechtějí mít "sraní", bojí se, co by se dělo, kdyby nájemník přestal platit a nechtěl se vystěhovat (ostatně, sociální bydlení, kam by je případně mohli vyšoupnout, u nás moc není - místo toho je tu obchod s chudobou, do kterýho ale nechtěj spadnout ani ty chudý), nechtějí třeba řešit daňový přiznání (to podávají jen ty pochybný "podnikatelé" - slušnej člověk má výplatní pásku nebo složenku na důchod)

    No ale samozřejmě nechci nikomu vyčítat "nadrozměrný metry", soukromí je soukromí, spousta těch (polo)prázdných rodinných domků a zkolaudovaných bytů v nich je někde na konci světa a ne v dosahu PID, natož pak MHD, není to černobílý. Nejde to pokládat za spekulaci, když je to třeba byt po prarodičích a rodina ten domek v pohodě využije sama. Ale prostě představa, že musíme postavit nějaký milion bytů a že za všechno můžou vleklá stavební řízení (nemůžou - stavba dnes stojí taky peníze, některé obce stavebníky naopak přilákat chtějí) je podle mě chybná. A AirBnb, i když může být obtěžující spoustě subjektů na spoustu způsobů, především kazí kšeft hotelům (ale co takhle se ptát, kam zmizela střední třída, která si historicky ty hotely mohla dovolit? já kdybych po Evropě jezdil po hotelech a ne kombinací převážně podširák/stan, tak si můžu dovolit tak prodlouženej víkend, maximálně... a ne projezdit to celý...). Co do počtu zabraných bytů je to kapka v moři. Odkaz, na který jsem nalinkoval, ukazuje, o kolik by bez bytů zabraných Airbnb klesly nájmy.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    PULNOC: Ještě ti tam někde po cestě vypadly pojmy OPBH (jako správce toho fondu bydlení) a domovní důvěrník (jako osoba hledající ty neobydlené byty). :-)
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    + nejaka regulace aby se zamezilo spekulaci. treba ze 10 let ten byt nemuzes prodat. nebo ze ho nemuzes prodat vubec ale muze byt deden.

    hele ja jsem asi genialni tohle je dobry. a UBI by stacil tim padem treba 15k. a nemusi to byt UBI ale socialni davka pro lidi bez prijmu.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: UBI + neobydleny byt po roce prepadne v prospech fondu bydleni, kde je zarazen do FIFO queue, v ramci ktere kazdy obcan, ktery zatim nevlastni byt, muze o nej pozadat a dostane ho do osobniho vlastnictvi.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    MILKMAN: > zdroje jsou omezené a lidské potřeby nekonečné?

    lidske potreby nejsou nekonecne. a zdroje nejsou omezene. zdroje omezuje artifical scarcity.

    > A že závazek společenské smlouvy v podobě "nikoho nenechame bez samostatneho bydleni, jidla, elektriny, vody a internetu" je lákadlem především pro ty, kteří si tyto statky neumějí zajistit sami?

    no a??? za prve, to je uplne v poradku. presne ti, kteri si je neumi zajistit sami, prece tu pomoc potrebuji prvni, ne? o to tady jde.

    za druhe, mnoho lidi si umi zajistit tyto veci, ale jejich potencial by byl lepe vyuzity jinde. a to je obrovska skoda a na individualni urovni velmi ubijejici zalezitost.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: omg, not this ancap shit again. Já pochopitelně vím, že trh je sám o sobě regulace a ne džungle a podnikání se děje na nějaké platformě.

    Pojďme se bavit, jaké makroekonomické nástroje má volený politik (za jakoukoliv stranu) v rámci stávající ústavního zřízení a liberálního hybridu mezi úřednickým, "nevoleným" "deep state" a demokratickým zřízením (za které bychom za oboje měli být vděčni, že ho jakž takž máme) vůbec k dispozici, aby řešil současný nepříznivý poměr mezi mediánem mzdy

    Krabi nevím, ale želvičky si pomáhaj, když se překlopěj, dnes jsem viděl hezký virální video, ale zapomněl jsem ho lajknout nebo boostnout, tak ho sem nedám...
    MILKMAN
    MILKMAN --- ---
    PULNOC: Data o počtu domů a bytů jsou třeba na stánkách CSÚ....poslední velké sčítání proběhlo v roce 2021. Aktuálnější data se dají dovodit z údajů o počtu stavebních povolení a kolaudací a podobně.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: tomuhle bych i věřil:
    Graf - Počet dokončených bytů v České republice | Statistika
    https://csu.gov.cz/graf-pocet-dokoncenych-bytu-v-ceske-republice
    tohle je AI blábol Gůglu, počítám tak z loňska:
    V České republice je celkem 5 340 033 bytů, z toho 4 480 139 obydlených. V roce 2023 bylo dokončeno 38 067 nových bytů, což představuje meziroční pokles o 3,4 %. Počet neobydlených bytů v ČR se za posledních 30 let zdvojnásobil a dosahuje 860 tisíc, z čehož zhruba 70 % je v rodinných domech

    Těch 7 350 bytů pro Airbnb tedy skutečně na trhu nemůže hrát úplně zásadní roli. Píšou tam něco jako 1% neobydlených bytů. Může to být zásadní otázka pro nájemníky v turistlandu, kterým hulákaj do noci nad hlavou nějaký opilý britský turisti, to zase jo... a ano, v centru Prahy to asi výší nájemného pohne hodně. Kdekoliv dál od centra Prahy podle mě nulově, zejména třeba na malých městech a tak potom vůbec. Tam by měli být rádi, že vůbec nějaký turista přijede...
    MILKMAN
    MILKMAN --- ---
    PULNOC: Takže předpokladem dosažení svobody je absence potřeby jíst, pít a být v teple? To se mi zdá, že svobodě se může těšit kámen, vítr, sluneční svit nebo chemické prvky, ale nikoliv lidé, zvířat anebo rostliny.... Asi mám jiné vnímání pojmu svoboda. Kmenová společnost lovců a sběračů zde byla a již tu není, protože asi tehdejší lidé preferovali technologický pokrok před ustrnutím v této optimální společensko-ekonomické konfiguraci. Takhle bych asi mohl pokračovat dál.... pracuješ při úvahách nad tím, jak by to mělo vypadat správně, nad základním ekonomickým principem, že zdroje jsou omezené a lidské potřeby nekonečné? A že závazek společenské smlouvy v podobě "nikoho nenechame bez samostatneho bydleni, jidla, elektriny, vody a internetu" je lákadlem především pro ty, kteří si tyto statky neumějí zajistit sami?
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    mne prijde velmi nespravny ze nemame k dispozici data o kapacite treba housingu. kolik je v CR bytu/domu? jak jsme dokazali absorbovat pul milionu nebo ja nevim kolik Ukrajincu? kde se ubytovali? asi nekde. a predtim tam bydlel kdo? a pokud nikdo, jak to ze jsme meli v republice lidi co jsou unhoused?

    tohle musime resit a neni to vubec utopie a tohle meli delat Pirati. zjistit, zverejnit, a iniciovat debatu.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    MILKMAN: svoboda pro lidi neni dosazitelna. musis jist. musis pit. musis neumrznout. atd.

    optimum pro lidi byla asi nejaka hunter-gatherer tribal society. to je uroven ktera mi dava smysl. jsme zvirata. chytra zvirata. ne tak chytra jako sloni, asi. kdyby sloni meli opposable thumbs, rozdupali by nas, v druhove soutezi.

    rikam to proto aby jsme se nejak kontextualizovali. protoze lidstvo si ulitlo na egotripu fueled by technological progress. v ramci toho uletu resime veci ktere jsou mozna relevantni pro nejake hypoteticke polobohy co nemusi jist, ale ne pro nas. nikdo z nas neni svobodny a nikdy nebude.
    MILKMAN
    MILKMAN --- ---
    PULNOC: A jak tedy vlastně vypadá tvůj koncept svobody, které nevede k modelu krabů v kýblu?
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: jaka svoboda? financni nezavislost? ta je zavisla na penezich. jsi podnikatel co ma 100 mega v bance a 10 mega v trezoru?

    vypneme ti banku, zrusime menu, financni nezavislost is over. a ty to vis. proto nejsi svobodnej. musis porad slapat vodu, resp. slapat po lidech pod tebou. je to jako krabi v kyblu. snazi se dostat ven po hlave jineho kraba. vsichni najednou, horecne a totalne sobecky a nefunguje to. akorat se tam masti a nikdy se nedostane ven ani jeden.

    a ohledne nebyt menezovan...jako come on. tak te menezujou tvi klienti, de facto. menezuje te danovy urad. zakonodarny sbor.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam