• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán a účastníkům hrozí ban. Ban hrozí i za hrubé porušení netikety (výhrůžky, apod.).
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    S_TEJK: no ale co je alternativa - dotlačit do čela někoho, kdo si nevěří a není o sobě přesvědčen, že je všeobecné dobro? :-) Zase nemůže být 50té hnutí, jehož smyslem je nedůvěra sama v sebe a strategie prohry.... je to celé lehce neřešitelné, no. Šanci uspět většinou dostávají ti, co už v něčem uspěli předtím...
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    S_TEJK: Já tam počítám i Hřiba, kterej se přivlnil. Ale jako jo, záleží jak to kdo bere.

    S_TEJK: Idioti jsou v důsledku svejch činů, protože nedokážou dohlídnout, že způsobí to, co tohle autoritářské vedení s čistkama a podrazama způsobí vždycky a všude. Postupnou likvidaci jakéhokoliv projektu, protože se okleští od těch nejschopnějších a nejlepších lidí. Zůstanou kývači a béčka a ti zákonitě udělaj z áčkového projektu jen béčkový. Tím se srazí oblíbenost, přijde se o peníze, a konec zvonec. Teď se tu vytváří tím vyhnáním schopných lidí hned několik platforem, do kterých už můžou nespokojení od Pirátů odcházet. Jestli se ty platformy v dalších letech chytnou, vybudujou infrastrukturu, získaj prachy a přetáhnou ty schopné a aktivní lidi, kteří Piráty vybudovali, nebo v nich pomáhali dělat klíčové věci, a nepustí do nich naopak známé likvidátory, tak se vlna s Hřibem může jít klouzat. Tak nějak si myslím, že už to začalo. Vlna to posrala.
    S_TEJK
    S_TEJK --- ---
    EL_TOPO: nejsou idioti - sourozenecké duo je nastavené sektářsky se vším všudy, Hřib je technokratický pragmatik, co se týče mentální výbavy

    z těhle jejich pozic nedávalo nic jiného smysl, než všechny, kdo si myslí něco trochu jiného, zničit a uhlířskou vírou věřit, že oni budou dál v čele - jim nikdy nešlo o nějaké všeobecné dobro (tedy možná si to jsou schopni namlouvat, ale s tím, že to dobro jsou oni sami)

    a zase jim to vyšlo, ke škodě celku samozřejmě, většině společnosti jejich urputná snaha být v čele tohodle politického subjektu, nic reálně dobrého nepřinese
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: asi jsem trochu volně asocioval od té úvahy "metro je přecpané už teď". V podstatě konkrétně v tomhle místě, buď tramvaj nezvedne kapacitu oproti současnému stavu, akorát teda ušetříme trochu nafty a emisí, a nebo zvedne kapacitu a ... metro je přecpané už teď, no. Přeškolit pár řidičů autobusů na tramvaje a kupovat tramvaje místo autobusů samozřejmě problém částečně řeší.

    Asi je to volné navázání na úvahu "Praha má spoustu peněz a neví co s nimi" - no, absolutně nemá a věděla by co s nimi, třeba MHD praská ve švech a lidi mají tendence dojíždět auty a samozřejmě, díky developerské výstavbě najdou čím dál víc podzemních parkovišť, do kterých těmi auty budou moc zamířit, a to už se vracíme obloukem v developerské lobby (nějakým zázrakem, fungující v jakékoliv jiné straně kromě Pirátů, že jo...) a zvyšování koeficientu zastavěnosti. Praha je průšvih už teď, a co by se tak asi mohlo pokazit, když ji zahustíme.. na úkor zeleně, uprostřed probíhající klimatické krize, a tak...
    S_TEJK
    S_TEJK --- ---
    EL_TOPO:
    "Hřib je vlna která Piráty smetla."

    To není přesné, Vlna byla hlavně Michálek, Richterová, Ferjenčík a x dalších méně vidiutelných. Byl to frontálních útok těhle starých struktur na záchranu svých pozic a chytře využili krizi strany a pád preferencí, kterou sami roky způsobovali (už jen účastí ve vládě).
    Hřib se jim hodil jako nová tvář a Hřibovi se to hodilo k posílení vlastní pozice na magistrátu, kterou mu oslabovalo křídlo kolem Chrásta a Komrskové. Nezapomenout, že Komrsková v hlasování ohrozila nečekaně Hříba v primárkách před volbami 2022, kdy získala jen o něco málo hlasů než on.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Stále nerozumím. Mimo špičku tam pošleš každý druhý či třetí spoj. Kde je problém? Teď tam posíláš autobus.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: eh, bydlí jich tam velmi málo, ale jako přestupní terminál a P+R pro okolní vesnice už to tam smysl dává.

    Ale vezmi si tu kapacitu: je to několik km trať, a i když se to rozjede na těch 60-70 km/h, pojede ta souprava na konečnou třeba 15 minut (začátek je městská zástavba a bude se to prodírat křižovatka a i pak dál jsou křižovatky, které budou úrovňové...). Kapacitu tramvaje nemůžeš srovnávat s kapacitou vlaku... to je tak na úrovni motoráku, maximálně. Ani s kapacitou metra... a tady zaznělo, že je už stejně na Kobylisech plné, no, proti stávajícím přestupům z autobusů se to nezhorší a část lidí možná v tramvajích zůstane sedět (doufejme), ale stejně to vychází jako kapka v moři.

    To prodloužení dál do polí třeba k Odolené vodě by pak přineslo ten efekt, který popisuju: tramvaje by mizely do polí v podstatě na hodinu, půl hodiny tam, půl zpět, to znamená, že pro udržení nějakého rozumného MHD-taktu (aspoň 15 minut) by si pořád musel mít několik souprav ztracených v polích. Jako neříkám úplně ne, ale v tom Německu, když máš ty vlakotramvaje, tak jsou to podstatně delší soupravy, protože právě když vyjížději na ty příměstské tratě, tak tam nejsou schopni udržet ten rychlý takt a potřebují naložit víc lidí najednou, jako do vlaku.

    No, trochu jsme odbočili, a s Piráty to nesouvisí, spíš s "dopravou v Praze" nadstranicky, ale problém je, že dostat v okolí Prahy do PID víc lidí naráží na fyzikální limity... metra, tramvaje, vlaků. Tramvaje jsou cool, ale pro udržení toho "tramvajovitého" charakteru, kdy si lidi zvyknou počkat, potřebuješ krátké intervaly a tím pádem strašně moc souprav a řidičů.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Proto máš nějaké argumenty nebo sis to právě vymyslel? Proč by mělo být ve Zdibech a okolí málo lidí?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: to je to, že my chceme větší podíl dojíždějících v PID, ale ono to reálně moc nejde.

    Tramvaj do Zdib bude cool pro šotouše, to jo, ale reálně se tím zablokuje hromada souprav a jejich řidičů někde na poli, pokud chtějí větší takt, než jednou za půl hodiny. A s tím menším taktem zase dopravní výkony budou mizivé... takže nevím co s tím.

    I City Elephanty např. na trati z Berouna jezdí ve špičce narvané, nemám v Radotíně občas kam dát kolo. Takže kdybychom PID vs auta chtěli dostat aspoň třeba 1:1, tak to ale znamená vypravit v podstatě 2x tolik vlaků PID... tam kde to vůbec jde a někde to ani nejde...
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Souhlas, to je jeden z velkých problémů Nové vlny. Ale stejně jsme zatím hodně daleko od většiny stran.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: ano, ale součástí Nové vlny jsou právě ti, co s takovýmhle nepsaný NDA víceméně souhlasí, přijde. Proto místo toho "jít s něčím do médií" (což fakt může být kontraproduktivní, protože oni pak vědí, že my víme, že oni vědí, že...) preferuju spíš uzavřenější diskuzní platformy, které v podstatě nezajímají... mít nějaký mediální impact je dnes poměrně složité (a nevím, jestli si všichni uvědomují, že díky dominanci korpo-socsítí a AI vlastně už v podstatě nemožné... v tom smyslu, v jakém jsme prorazili třeba po tom roce 2009... a i tehdy to trvalo 5 let, ale to by při dnešním tempu změn bylo v podstatě nekonečno....)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Jenže stejně je ten lobbing Pirátů složitější. Je spousta členů, kteří by s tím šli rovnou do medii. A u jiných zas zjistí, že jim to úspěch nezajistí. Ostatní velké strany mají naprosto autoritativní hiearchii. Když tam někdo řekne: "Tohle chci postavit", tak se to podporuje. To u Pirátů není. A lobbisty to hodně nebaví. Potřebují uzavírat obchody, ne vlivové operace. Na to mají media. A ta media jsou mnohem účinější i proti Pirátům.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: hele, představa, jak je nějaká strana příliš bezvýznamná pro nějaký druh lobbyingu, ta se mi úplně nezdá. To by platilo možná pro strany, co přežijí jedno volební období... Jo, jasně, Penta se snažila vyastroturfovat si Realisty, ale dopadlo to tragikomicky.

    Asi je těžké mluvit o přesném zastoupení v Pirátech, není to tak snadné, jako identifikovat třeba konkrétní NIMBY aktivisty... ale jde o to, že změna koeficientu zastavěnosti v rámi koalice na magistrátu je prostě nepopiratelná fakt, je "data based": prostě se teď smí stavět víc. A že se o tom moc nemluví... inu, v případě Babišovi vlády taky všechnu pozornost spotřebovává Macinka a spol. a o novém stavebním zákonu nebo předkupním právu pro agrobarony se taky moc nemluví... takže tady se taky budou veřejně řešit nějaké tahanice o konkrétní pozemky a budovy na rozhraní město vs. soukromý sektor, ale to, že se v tichosti zvedne průměrné číslo, to má nakonec daleko větší dopad na město jako celek... ale není to divácky vděčné, protože Piráti si přece dali do programu "zvýšení dostupnosti bydlení", a kdo by to chtěl sabotovat, že jo...
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    KEDRIGERN: Já tam párkrát jel před osmou ráno z Bohnic. Metro C na Kobylisích vždycky úplně narvané a lidi nalepení na dveřích. Lepší bylo počkat od deváté ráno dál, jinak se to nějak důstojně vůbec nedalo.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    EL_TOPO: Jsi v centru města, auto není každodením dopravním prostředkem. Když někoho baví ráno stát v Zenklovce, tak ať tam uhnije. Metro a tramvaje jsou v poho. Jakmile se tramvaje rozšíří na Zdiby a Bohnice, tak naprostá pohoda. Ještě dodat cyklovýtah na Havrance a bylo by to naprosto dokonalé.

    Osobně by mi to spíš kvalitu života zlepšilo, protože víc lidí => víc služeb. Dneska jsi na jednu stranu v centru města, na druhou některé služby chybí.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    KEDRIGERN: Kobylisy klidně. Ale musí se navýšit i dopravní infrastruktura, bez toho to nejde. Zrovna u vás na Kobylisích se už dneska ráno ve špičce a odpoledne skoro nedostaneš do metra ani do autobusů, úplně narvaný všechno. Silnice jsou tam taky zacpaný všema trasama do Holešovic a na Palmovku. Zastavěním bez zvýšení kapacity dopravy jen snížiš kvalitu života všem kolem. Samozřejmě to taky nesníží cenu a nezvýší nabídku bydlení pro normální lidi, pokud to nebude městská zástavba nájemního obecního bydlení.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    EL_TOPO: Ač jsem vedl nějaké NIMBY občanské protesty, tak NIMBY je docela mor. Resp. potřebujeme se posunout do kultivovaného dialogu. Prvotní projekt lidi může vyděsit, může mít realné problémy apod. Ale výsledek má být diskuse a aktualizace projektu, nikoliv zastavení všeho. Můj oblíbený příklad je okolí metra Kobylisy, kde bydlím. Je tu mnoho miniaturních řadových domků. Na místech, kde by s klidem mohlo být 5 pater je jedno. Naprosto v okolí stanice metra. Fakt zbytečné. Utilizujme infrastrukturu, kterou máme.

    Mimojiné učme se pracovat s majiteli. Lidé, co ty domy vlastní asi nemají prostředky pro development. Ale mohlo by s nimi spolupracovat město apod.

    XCHAOS: Tvoje "developerskáí lobby" je fakt nebezpečný směr. Za prvé si myslím, že to není pravda. Za druhé prostě mluvíš jen statisticky bez jakýhkoliv podkladů. Spousta lidí si z toho pak odnese naprosto chybné závěry a ty tomu fakt napomáháš. Developer je liný a neschopný. Nějací miniaturní Piráti ho nezajímají. Má perfektní kontakty v ODS, ANO, TOPce. O všem důležitém rozhoduje zastupitelstvo a ODSANO si to prosadí své kšefty bez ohledu na koalici. Piráti pro ně fungují spíš jako novináři - je třeba říci příběh, které je složité rozporovat, ale nejde úplně ignorovat.

    Upřímně IT lobby jsme také nezajímali, protože jsme nemohli vše změnit najednou. A dost jsme je překvapili tím, že jsme opravdu zřídili DIA (tam jsem dostal z ICTU výhružky fyzickou likvidací) a překopáním DSŘ, kde mizel ohromný penězovod. A to nejen při tvorbě, ale hlavně při dlouhodobé maintainance - to by je bolelo víc. A až v ten moment to začali řešit. A viditelně to nebyl problém. Petr Fiala ukázal naprostou zkorumpovanost, ale nikoho to netrápilo, ODS nepadly preference... příště mohou zas.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: To si myslím taky, že strana podlehla vedle IT lobby i lobby developerů. Začal to rozjíždět na zakázku Půr, nimby nimby bububu, a Piráti na to taky naskočili. Stavět všude za každou cenu. Předháněj se s tím kdo teď napíše větší blbost. Zastavět Letnou, mrakodrapy kolem centra, propagace debilních projektů Penty, podpora projektů lidí od Pitra, že pane Štěrbo... Jako kdyby zastavění Prahy novejma drahejma soukromejma developerskejma projektama bez dalších změn zákonů něco s dostupností bydlení udělalo. Děs, fakt.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    XCHAOS: "osobnost plus":))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: já jsem tu vznesl poměrně drsný obvinění o "developerský lobby". Samozřejmě, nejen v Pirátech, ale obecně v koalici na magistrátu, ve všech stranách. Mohu přinést pouze jediný důkaz: a to změnu koeficientů zastavěnosti v územním plánu. (Vím to díky tomu, že matka dělala celý život kariérního úřadníka na Útvaru hlavního architekta a později Útvaru pro Rozvoj města, předchůdce IPRu, dělala ateléiér životního prostředí a tohle zrovna sledovala)

    Koeficient zastavěnosti se týká hlavně nově schvalovaných projektů a znamená to menší ochranu vnitrobloků a zahrad, méně zeleně. Developer dokáže zdůvodnit napůjčování si většího množství peněz, protože ve finále staví více metrů čtverečních při dané uliční čáře (ale ta uliční čára se tolik nevynucuje, např. na Břevnově aktuální projekt na Petynce stávající uliční čáru překročí hned o 2 patra....)

    Prostě když mluvím o "developerské lobby", tak tím myslím velmi konkrétní tlak na velmi konkrétní čísla, ne nějaké zákulisní jednotlivosti. Samozřejmě, kdyby výsledkem bylo více dostupných bytů a méně dojíždění za prací autem ze středních Čech, bylo by to krásné, ale já si nemyslím, že to přímočaře spekuluje tímhle směrem. No a v městském organismu jsou investiční byty něco jako podkožní tuk... mít ho trochu je asi zdravé, ale pozor na obezitu...
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: Pro Piráty ovšem z mnoha důvodů blbý. Ferjenčík, Richterová a Hřib jsou idioti že se rozhodli vyřešit svoji konkurenci ve straně tímhle způsobem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: tohle je aspoň konkrétní věc. Ale "křídlo Komrskové" se zdá všechno, jen ne vygumované - v komunálních volbách se osamostatnili...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam