HAR4NT: A první dvě byly Praha a Vídeň?

SALVATOR: jo tohle me bavi:))) na prelomu 19. a 20. stoleti bylo jedno mesto, kde zila 3. nejvetsi populace Cechu, 2. nejvetsi Polaku a Reku na svete atp., a to mesto se jmenuje Chicago;)

Poláků je celosvětově víc, než Ukrajinců (cca 60 milionů ku 45), ale Poláků v Polsku je míň, než Ukrajinců na Ukrajině (cca 37 milionů ku 41), zaokrouhleno hodně zhruba.

NELLAS: A vojenské hlídky zní dost divně. Než člověk zjistí, že je to vlastně biatlon.

SALVATOR: Mně se líbily ukázkové sporty na Olympijských hrách, ke kterým jsem se nedávno dogooglila skrz hledání, jestli jsou šachy už jedním z olympijských sportů nebo ještě ne.
Takový let balónem, dělostřelectví nebo pouštění draků... https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Uk%C3%A1zkov%C3%BD_sport

V souvislosti se skončenou olympiádou, věděli ste, že český medailisti sou i skladatelé Josef Suk a Jaroslav Křička a sochař Jakub Obrovský? Do roku 1954 se totiž kromě dneska už neobvyklejch disciplín, jako třeba přetahování lanem soutěžilo i v disciplínách jako hudba, sochařství, malířství, nebo architektura. Pak už se tyhle disciplíny vynechávaly, protože umělci byli vnímaný jako profesionálové, zatímco Olympiáda měla bejt vlastně pro amatéry.

Umělecké soutěže na letních olympijských hrách – Wikipedie
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Um%C4%9Bleck%C3%A9_sout%C4%9B%C5%BEe_na_letn%C3%ADch_olympijsk%C3%BDch_hr%C3%A1ch

Ve foglarovce Záhada hlavolamu je věta: "Jsou sice dochovány zprávy o tom, že již kdysi, snad před sto, snad před dvěma sty roky létal jakýsi muž na výroční trhy do Vodňan na podivném kole vlastní výroby..."
To si Foglar tak úplně nevymyslel, byť spojitost je trochu styl rádia Jerevan - ne létal, ale doletěl, ne na výroční trhy, ale k synagoze, a ne na kole, nýbrž na křídlech. Zmiňovaný muž je pravděpodobně Vít Fučík zvaný Kudlička, truhlář a údajně také letec samouk, který (možná) pomocí kombinace křídel a plynových měchýřů přeletěl nejprve Strpský rybník a poté ze samoty Klůs, kde bydlel, doletěl až do Vodňan.
Proběhly i dost vážně míněné pokusy dokázat, že Fučík byl první, kdo se do vzduchu vznesl (létal údajně v druhé polovině 18. století, mohl tedy předběhnout bratry Montgolfierovy), ale žádný přímý důkaz o jeho leteckých úspěších se nenašel.

S dovolením si taky ulevím, kdyžtak mě smažte...

Mazání ve Zjištění je fakt na hlavu a už tam dávám jen semtam nějaké obecné plky, mazání diskuze a hodnotných příspěvků vs hromada braku - bulvár je poměrně přený výraz, který mě napadá, je to sice kultivovanější než mediální bulvár, ale bulvár to je...

Tady odbočím - osobně mě překvapilo, že se mi poslední dobou do zpráv dostaly i zprávy z Blesku a byly IMO méně bulvární než zprávy z Reflexu - tedy časopis, který jsem si kdysi pravidelně kupoval pro zajímavý obsah a noviny, kterými jsem opovrhoval si časem prohazují svou pozici.

Jo a ti Rusáci jsou fakt svině - ať už zmíníme záměrný hladomor - Ukrajina produkovala dostatek potravin, jen jim to Rusíci brali - nebo současnou situaci, kdy provokují vojenskou technikou a vojáky v blízkosti hranic, nebo podporují separatisty, kteří pak sestřelí civilní letadlo... a přestože se podařilo dopátrat, že šlo o ruskou raketu, ví se kde a kdy a odkud kam se to vezlo a přesto se nepodařilo potrestat vrahy :(

Tady je rychlý náhled co vypátrali z dat na sociálních sítích (zkrácená verze, ale základ je z toho pochopitelný):
How Bellingcat tracked a Russian missile system in Ukraine
https://youtu.be/4EgTXJ-49IQ


tady delší verze:
CPEU4 - Main Stage - Eliot Higgins
https://youtu.be/z3feWz6S6Us

TMA: To taky asi jak kdo. Já sem zas s holkou z Ukrajiny chodil na střední (2000-04) a už tehdy se ona i její rodina vůči Rusům dost silně vymezovali.

SALVATOR: Prý až do roku 2014 naopak neměli Ukrajinci na Rusy nijak zvlášť pifku. S tím hladomorem to mohlo být chápáno i jako společné sovětské utrpení. Vnímali se jako jiný národ, ale měli k Rusům a Bělorusům možná dokonce lepší vztah, než Češi ke Slovákům. Spousta jich mluvila rusky, ukrajinština pro ně byla druhý jazyk.

Nu a po roce 2014 se to změnilo. Doma se už nemluví rusky, děti se už rusky doma neučí. Známá z Kyjeva, která mi to vyprávěla, říkala, že předtím, než sem odešla, tak se se svými přáteli bavila normálně rusky, protože i když to byli Ukrajinci, tak to byl jejich rodný jazyk. Ale teď jejich děti rusky neumí. Nebudou přeci mluvit jako Nepřítel.

TRISSIE: Nejen to, minimálně ten 46-47 musí mít eště žijící pamětníky.

SALVATOR: když si vezmeš, že na začátku 30. let bylo Ukrajinců něco kolem 30 milionů, tak čistě statisticky zařval jen na Holodomor každý desátý. Zažili to prarodiče dnešních čtyřicátníků a padesátníků (a většina z nich musela znát někoho, kdo při tom zemřel), takže to musí žít ještě prakticky v ústní tradici.

TRISSIE: K tomu pro otrlé doporučuju film https://www.imdb.com/title/tt0104228/ a doplnim, že ukrajinská verze Wikipedie jako jediná obsahuje i stránky ještě k hladomorům v letech 1921-23 a 1946-47 kde u obou je jako příčina uvedená etnicky vyhlazovací politika SSSR a obou počty obětí v řádu milionů. Pak se má člověk divit, maj Ukrajinci na Rusy pifku.

Голодомор в Україні (1921—1923) — Вікіпедія
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_(1921%E2%80%941923)

Голодомор в Україні (1946—1947) — Вікіпедія
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_(1946%E2%80%941947)

TRISSIE: jinak teda pro zpřesnění, 3-5 milionů mrtvých je jen na Holodomor (Ukrajina); týkalo se to víc států pod stalinskou botou a celkový počet obětí se odhaduje někde mezi 6-9 miliony.

KOVOVAMINCE: To jako jo, ale zatim se to nestalo a zatím nic nenasvědčuje tomu, že by se to mělo začít dít a věřim, že právě díky tomu, jak je to tady zaměřený.
RIMSAK: Ne, autoři se nevhodných příspěvků raději vystříhají, právě abych na ně nenaběh.

já jsem si dneska zrešeršovala a ozdrojovala počet ztrát na životech R-U armády během první světové a počet civilních obětí ukrajinského hladomoru 1932-1933 (2 miliony ku 3-5 milionům) a zmizelo to taky, takže do zjištění už fakt píšu jen takové ty bonmoty a nekontextové věci, protože s fakty tam člověk moc neuspěje.

mmch ten Holodomor je hodně zajímavá otázka, ač historii oblibuju a jednu dobu jsem docela vrtala i do té ukrajinské, tak tohle šlo naprosto mimo mě, nebo spíš se o tom vlastně vůbec začalo psát během posledních několika málo let, minimálně teda v českém prostředí.

A v souvislosti s tím, docela zajímavé zjištění, Pullitzerova cena může být odebrána, a to i posmrtně a po mnoha desetiletích. Nebo minimálně může být zahájena revize toho, jestli měla být udělena, jak se to stalo v případě amerického korespondenta New York Times Waltera Durantyho, který svou cenu dostal v roce 1932 za reportáže z Ruska, a o němž bylo doloženo, že znal rozsah toho, co se na Ukrajině děje, ale veřejně všechno popíral a zastával značně prostalinské názory. Cena mu nakonec zůstala, bohužel.