NECROMAN: to je vtipny... od retoriky "to je zalezitost koalicniho partnera" se Hrib posouva k "pozadoval, abychom je vyhodili" (zastupce v DR).

Ale dobre do Piratu sije: " Pridat by meli zejmena v oblasti transparentnosti." Viditelne nejsem sam v nazoru, ze na poli skutecne transparentosti se Piratum zatim prilis naplnovat vlastni slova nedari. Dobre to dokresluje i dalsi cast clanku:
Problémy mezi námi začaly vznikat poté, co mi primátor vytkl, že jsem se postavila proti tajnému hlasování v radě města a že jsem o tom hovořila s novináři. Já jsem se ale podivila, proč mi zrovna on, který je pro transparentnost, vyčítá, že jsem se postavila za transparentní rozhodování rady.
...proc k sakru neco takoveho vubec vytyka?

KRAMERIUS: simte, u nas se nedostanes ani vlakem na to letiste :) Natoz pak rychlovlakem kamkoliv ven...

XCHAOS: Já prostě zbožňuju, když si zastánci svobody naházet výplatu do forbesů a strůjci mnohých korporátních daňových úlev a kliček dělají starosti o chudé.
Asi tak jako když jeho kolegové histeričtí klima-skeptici začnou argumentovat tím, že neomezená automobilová doprava a dálnice všude jsou ekologické. A vůbec, semafory jsou omezováním osobní svobody, protože IAD je svatá kráva.

PETER_PAN: viz
Chtějí @PiratskaStrana zdražit leteckou dopravu? Proč Míra Kalousek čte a šíři pochybné weby – POOH.CZ
https://pooh.cz/...astraca-zdrazit-leteckou-dopravu-proc-mira-kalousek-cte-a-siri-pochybne-weby/amp/

PETER_PAN: "Namísto toho, aby začali sázet stromy a zadržovat vodu v půdě, vymýšlí blbosti typu, jak zdražit lidem dovolenou" lidovec má víc rozumu než pirát :(

PETER_PAN: Také jsem si toho dnes všiml.
Zrovna po návratu z dovolené letadlem - a to zrovna ze země, kam se opravdu žádným rychlovlakem (jak zazněly některé nápady v pirátské diskuzi) nelze dostat.

NIEKT0: a nezapomínejme ani, že u nás to prosazovala před asi 15 lety ODS - tlustý.

https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/tlusty-vymysli-univerzalni-socialni-davku-40108377

a ano, je to to samé, tlustý dnes:

https://www.novinky.cz/...chny-byl-bych-nejradsi-kdyby-to-chtel-trump-rika-exministr-tlusty-40022276

se sulikem to tenkrát 2005 spočítali 6 tis hrubého a nějak jim to vyšlo.

taky mám svoje numerické pochybnosti, navíc je v tom část populismu (ať už pro chudé - super nemusím pracovat budu mít příjem a žít s kamosema na sqattu nebo pro bohaté / tehdejší voliče ODS ať se chudým vyplatí pracovat a ne plodit děti na dávky) ale úplná blbost to není.

CAIDEL: ok. chvili tedy OT, nicmene i takove lidi ve spolecnosti mame. a kupodivu, on pro sva tvrzeni vzdy nejaky argument najde. ja tady v obci mam bezpocet opravdickych idiotu, kteri melou daleko hur a cucaji si z prstu uplne hovadiny, a stejne tu s nimi musim zit. tedy za predpokladu, ze nechci vzit drahu nekam dopryc. oproti nim je D. studnice argumentacni moudrosti a tolerance. to bys teprve cubrnel. jiste znas jedno uslovi, ktere zde plati oboustranne: nezlob se na zrcadlo, ze mas krivou hubu.

TLOUDEV: hele, na obecné úrovni s tebou ohledně potřebnosti parity názorů určitě souhlasím, ale zase všeho s mírou. Obvious troll is obvious a jak říkám, jestli si myslíš, že Danysek se aspoň rámcově pokouší o diskuzi, lze mi to snadno dokázat - najdi mi alespoň jeden případ toho jak dal někdy někomu za pravdu. To by nemuselo být tak těžké, ne? Třeba mu křivdím, že ano? No a ad ignore, to je ta druhá věc - zkus se s ním nějakou dobu bavit a argumentovat - no a skončíš stejně jako já a polovina audítka tady, tj. dostaneš od něj DI.

CAIDEL: hele, ackoli s danyskem v mnohem nesouhlasim, mnohdy mi pripada jako troll atd, tak prave konfrontaci vitam, neb k posouzeni cehokoli potrebujes vice uhlu pohledu. politika je take mimo jine o argumentaci, a pokud si pirati neumi sva rozhodnuti obhajit, pak je to holt voda na mlyn tech, kteri maji jiny politicky nazor. ok, nebav se, dej ignore a muzete se tu placat po zadech... kam takova cesta vede jiste vis.

NECROMAN: Zrusit slevu na poplatnika muzes. Ale tim nic moc nevyresis. Zrovna kolem ni zadna slozita administrativa neni. A mesicne jde o pomerne malou castku - tedy ve vztahu k ZP v one dustojne vysi. Nemyslim si, ze by u Piratu byl nekdo, kdo by se hlubsi analyzou k teto programove tezi vubec kdy zabyval. Ja si to zkusil spocitat aspon od oka, co by to stalo. A zdroje holt vidim jako problematicke. Ja vim, ze u Piratu je oblibenou mantrou, ze vsechno je predrazene - a vidi v tom nejake magicke zdroje... ale to vsecko jen vari z vody, neni to realne nicim podlozene ;-) Nepocitam-li par vytazenych konkretnich kauz.... ale na zaklade tech neni mozne pausalizovat. Ostatne zkusenost z magistratu, kde i Piratum pod rukama zakazka behem par mesicu naopak podrazila by je z te naivity mohla uz konecne zacit lecit :-)

No, ty bys to tak mozna nenapsal, ale v tom programu to tak proste je... vsak tu konfrontujeme primarne program :-) Aspon vidis, ze si ta sva tvrzeni necucame uplne z prstu a kupodivu jsme i ten program nekdy cetli.

DANYSEK: v optice současných příjmů a výdajů státu to je nerealizovatelné, to nepopírám. Kde na to najít, co případně zdražit a jaké slevy zrušit je na delší diskuzi. Uvažovalo se třeba i se zrušením slevy na poplatníka, což je 25 tisíc za rok, případně jiných daňových úlev.
Jinak teze v programu o důstojném životě za NZP je vskutku zajímavá. Sám bych to asi takto přímo nenapsal.

NECROMAN: no pockej, v programu se primo pise, ze ... "nezávisle na své ekonomické situaci či jiných podmínkách, získává rovný základní příjem zajišťující důstojný život". To dustojny zivot je pomerne podstatna formulace. Nemusim to vymyslet sam, to zvladaji jini. Celkem bezne se rovnez mluvi o tom, ze ani prumerny plat na dustojny zivot nestaci. Dustojny zivot, to rozhodne neni jen castka nezbytna jen na zakladni preziti.

Ale i kdyz jen "od oka" vezmu cisla o poctu potencialnich prijemcu a reknu si, ze kazdemu dam 10000 mesicne, tak rocne to dela v souctu 960 miliard. Tedy skoro 64% vydaju celyho statniho rozpoctu. Pokud odectu deficit - tedy vezmu ciste jen prijmy, jsem uz na 65,5%. A to jsem jenom rozdal penize lidem na uspokojeni jejich zakladnich potreb. S 15 tisicema ZP jsem schopnej pozrat 98,2% vsech dnesnich prijmu statu. Dneska cely dnesni socialni system spolkne "jen" kolem 44% (35% samotny duchody); vydaje na statni zamestnance tvori neco pres 14% vydaju. I kdyz jen tohle sectu, porad jsem jen na 58%. A to jsem nezaplatil policajty, hasice, soudce, atd... Cozpak fakt nevidis, jaka je to cele silenost? ;-) Kde na to chces vzit, co vsecko chces tedy seskrtat? A klidne se muzem hadat o tom, ze jsem se treba o 5-10 miliard nekde seknul (vychazim ze zaokrouhlenych statistik), v tech vyslednych cislech s hrubym odhadem jde o nepodstatny detail. Na vykresleni obludnosti ZP ve srovnani s "dnesnim" adresnym systemem socialnich davek a nakladu na nej to staci.

DANYSEK: cílem nepodmíněného příjmu není nějaký pohoda jazz život s rukama za hlavou, to fakt ne, ale mít určitý základní kámen, který by člověku dal jistotu v tom, že bude mít kde spát a co jíst druhý den. S podobnou jistotou je potom snazší najít si takové zaměstnání, kde člověk nebude jen přežívat ze dne na den.
Vyplácení podobného příjmu bude samozřejmě vyžadovat nemalou agendu, maintenance, řešení chyb, audity a pod. Nikde jsem přeci neříkal, že na to bude stačit jeden Cron skript :) Zas jako není nutné to zabíhat do nějakých urážek kdo tu je a není matfyzák. Stejně tak, to že se tu bavíme o nějakých scénářích, studiích a variantách přeci hned neznamená, že toto vše je automaticky pirátský program. Narážky typu "Proc se Pirati snazi znovu pachat tutez chybu?" jsou tak úplně mimo.