• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    KEB
    KEB --- ---
    MICHIGAN: ani omylem neustoupit Milošovi, ani omylem. Jak mu Fiala ustoupí jednou už se nezastaví. Klidně to hnát až k US, ať mu tady to kreativní vykládání ústavy konečně zatrhne.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    MICHIGAN: imho "politick[a] jednan[i], kter[a] by mel[a] byt pokud mozno pragmatick[a] a resit to, co je pro ceskou republiku nejlepsi ted, ne za 10-15 let" je přesně ten hloupý způsob myšlení, který nás dovede do nepěkných konců. jasně, serme si stále do vlastního hnízda, a až to za 10-15 let začne přetékat, ať si to řeší někdo jiný, a třeba ať se v tom klidně i utopí, hlavně že my si dnes můžeme v klídku srát. zelený úděl je zatraceně pragmatická věc, protože pokud se nezačne dnes, zítra to už nebude muset jít. spousta dějů je nevratná a jde jim jen předcházet.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    MICHIGAN: jednoduse mu vubec neverim, ze by dokazal neco vyjednat, nebo pripadne prosadit
    My jako ČR nemáme sílu na to vyjednat s nikým cokoliv. Proto je důležitý jednat koordinovaně s EU, která tu sílu má. Je úplně jedno, jak ostrou tužku budeš mít na zamini, Lavrov nebo Antony Blinken se s tebou nikdy nebude bavit jako s rovným, nikdy.

    V4 mně osobně přijde zbytečná, soustředil bych se na větší integraci EU. A troufam si říct, že takto to má naprostá většina voličů Pirátů, takže fakt surprise, jaký má Lipavský směřování! :-)
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    MICHIGAN: 1000+ vyjednavani v samotne eu je o tvrdem vyjednavani a cesko je maly stat. ten musi byt flexibilni. potrebuje v diplomacii zkusene lidi. lipavsky je naprosto desiva volba.
    MICHIGAN
    MICHIGAN --- ---
    OTZ: to je sice pekny, ale green deal a jeho pripadne prinosy nasledujici volebni obdobi neovlivni, neovlivni ani to nasledujici. emisni povolenky v podstate deformujou celej system. a byla by proto chyba se green dealem zastitovat i politickych jednanich, ktere by mely byt pokud mozno pragmaticky a resit to, co je pro ceskou republiku nejlepsi ted, ne za 10-15 let. nezavirat si pripadny obchodni prilezitosti zadnym smerem.
    malokdo si totiz uvedomuje, ze pokud rusko obrati svuj plyn na vychod a zacne vsechny svoje zdroje prodavat cine, tak jsme tu vsichni v prdeli.
    nadavat na rusky agenty a porusovani prav v cine je sice pekny, ale stejne tak muzeme nadavat i americe, ktera svymi akcemi po celym svete zpusobila nejvic ozbrojenych konfliktu v moderni historii. a tvarit, ze jedni jsou zli a druzi dobry mi z obchodniho hlediska prijde pekne pokrytecky, kdyz ti stejni lidi, co se proti vychodnim statum tvrde vymezuji nejsou pripraveni nest nasledky toho, co by se stalo, kdyby cina prestala fungovat jako montovna sveta a rusko jako zdroj energii. ve chvili, kdyz by byly prazdny obchody a doma zima, by plno lidi by svuj nazor rychle zmenilo.
    v podstate nejsem zastanecem toho, kdyz si CR hraje svoji zahranicni politikou na uzitecnyho idiota, zatimco treba nemecko se vedle nas tvari pragmaticky a s cinou/ruskem dal vesele obchoduji a uzaviraji oboustranne vyhodny smlouvy, navzdory sankcim.
    HONZAL: poslechl jsem si nekolik rozhovoru s nim. kdyz pominu jeho nejistotu, zdrzenlivost a velmi spatne komunikacni schopnosti spojene s nulovymi zkusenosti v oboru, ktere jsou u ministra zahranici tak nejak velmi podstatne (jednoduse mu vubec neverim, ze by dokazal neco vyjednat, nebo pripadne prosadit), tak ano on o tom pragmatismu opravdu mluvi dost. zaroven tam ale mezi radky citim jeho orientaci na ciste na evropskou politiku a upozadeni V4, ktera nam prave dava moznost byt v Evrope slyset. a co si budem povidat, evropska politika poslednich let pusobi dost zmatecne a nerozhodne. na primou otazku, jak narovnat vztahy s ruskem nebo co by melo byt prioritou CR behem jejiho predsednictvi, nebyl vubec schopnej odpovedet.

    popravde, PirStan meli na tuhle pozici dva kandidaty troufam si rict, ze zrovna Martin Dvorak za STAN, by mel na ministra zahranici mnohem lepsi predpoklady (petileta mise v Kuvajtu, generalni konzul v New Yorku, obchodni poradce na ambasade ve Washingtonu).

    hlavni otazkou je spis to, proc pirati nutne musi tak tvrdohlave trvat prave na tomhle jednom jmenu (opravdu neni nekdo lepsi?), kdyz tim muzou zablokovat vznik vlady az do jara. v ocich verejnosti budou totiz prave oni ti, kteri tu situaci blokuji, a vztahum v koalici to rozhodne taky neprospeje.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    MEMNON666: jj, další corner case. (teda nevím zda šlo jejich okolí do karanteny, zda izolaci ukončíli špravne a ne hned jak přestali bejt na umreni, zda své okolí otestovali a navíc tohle bylo za alfy, jejíž prodělání proti omikronu podle posledních výzkumů nechrání skoro vůbec - Cave: předběžné).

    ale většina byla prostě ignorantu, viz výzkumy paq research a ještě kdysi z loňský zimy, 40% by šlo s příznaky covidu do práce a 40% došlo do nemocnice s covidem a až tam bylo poprvý otestováno..

    no nic, nechci to tu zaplevelovat lowlevel detailama

    pointa je, že dneska už se ví jak ta nemoc i ta epidemie funguje, a dá se na tom postavit rozumná policy.

    a tu u pirátů (ani nový vlády kde jsou) nevidím.
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    E2E4: jen poznámka, že nemocnej mimo systém testu nemusí znamenat, že nepodstoupil izolaci/karanténu - vzhledem k tomu jak na loni na podzim vše "fungovalo", tak představa jít stát někde venku do plískanice na test, když se můžu na dva týdny odizolovat sám v teple s bezkontaktním doručením potravin/léků vedla k přesně tomuto řešení (včetně kontaktů)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    HONCKA: ty fakt náš problém s interpretací a policy.

    řekl bych přečti si o tom state of the art práce, ale to by ti asi stejně nepomohlo, tak naposled:

    1. máš i v těch nejmnin individualne výhodnejch skupinách 2 možnosti, riskovat motorku za mokra nebo vzít letadlo.

    když si racionálně vybereš letadlo, navíc budeš mít benefit (tady už neumím udělat dopravní analogii) méně šíření, méně plných nemocnic, méně mrtvých, méně lockdownu..

    dopad šíření na všechno je prosím pěkně exponencilani, snížis svoje Rt(HONCKA) několikrát.

    2. toto jsou data podporující plošné očkování. taky fungujou, v zemích kde to mají jsou na tom podstatně líp. ne úplně dobře bohužel, ale podstatně líp..

    3. policy není racionální řídit podle tvýho osobního corner case.

    je samozřejmě správný, aby i na tyhle corner case policy myslela. její součástí může být i obecně nabídnout řešení pro corner cases. :)

    v tvým případě vyšetření doktorama, který by s tebou zvážili tvoje osobní přínosy a rizika, a společně jste se rozhodli pro očkování, ockvoani s preloadingem a větší lekarskou podporou, nebo lékařskou výjimku z očkování.

    jenže to je složitý a priznejme si v praxi blbě realizovatelný.

    obzvlášť za vrcholící epidemie, kdy se co ma ruce se stará o kovidaky.

    takže chápu, že pro tebe jednodušší prijmout tu pohodlnější argumentaci zdravého fóra a skupiny smíš a Daniela Landy a Okamury a ezo Duška a pirtatskyho antivaxera dostala..
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    MICHIGAN: Je potřeba poslouchat, co říká Lipavský a nevytvářet nějaký interpretace (a teď nejsem schopen odhadnout, jestli vlastní nebo přebraný od Pleslů a dalších idiotů)

    Sám Lipavský říká, že žádný vztahy blokovat nechce, naopak je chce obnovit. Ruská diplomacie dlouhodobě kašle na tu českou jakkoliv si vlastenecká fronta myslí, že jsme pupek světa. Kdy byl naposledy Lavrov na návštěvě v ČR?

    Co říká dál je, že chce jednat v kooperaci se spojencema. KONEČNĚ! Za to bych mu snad i odpustil, že neni schopnej setřít Takáče v konfrontačnim rozhovoru (ano, rozhovor tragickej - já teda nevim, co bych na opakovanou otázku řekl, ale třeba kalousek by si nepochybně Takáče namazal na chleba, pokud by se zeptal už podruhý).
    E2E4
    E2E4 --- ---
    HONCKA: jde o tvou schopnost interpretovat čísla.

    Opatření je rozumné aby v první řadě prodělání covidu zabraňovala a nemotivovala k němum. o tom to celý je, protože čísla. .

    Uznáváni prodělání existuje, postaveno naroveň očkování. Akorát ne u těch, co ho prodělali mimo systém tj bez izolace a karanten. Přece bys nechtěl diskriminovat zodpovědne, kteří pro blaho celku přinesli oběť v podobě vlastní izolace a karantény blízkych. :)

    A víš že v Rakousku asi neexistuje oo uznáváni protilatek udělali lockdown pro neočkovane (včetně protilátkru) a pak pro všechny?

    Každopádně je to problém s nízkou prioritou, bod čislo 17.

    Tohle by vůbec neměl být základ jakékoliv epidemické policy, protože epidemii nijak nezmění, mozna trochu k horšímu.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    E2E4: podraril se mi pollp, klikl jsem na to na mobilu a asi se to vyresetovalo nebo znovu zakrylo. Pardon.
    OTZ
    OTZ --- ---
    MICHIGAN: jasne, za vsechno muzou melouni :D vskutecnosti Gazprom, Chevron ad.

    "Diplomatické napětí i energetická krize mají podle expertů stejného jmenovatele: závislost na fosilních palivech. plány na dekarbonizaci unijní ekonomiky nenesou vinu na zdražování energií — naopak. brzký přechod na obnovitelné zdroje energie má podpořit energetickou soběstačnost a zamezit extrémním výkyvům cen pro spotřebitele. narozdíl od trhu s fosilními palivy totiž čisté energie nepodléhají cenovým spekulacím."
    ATROPOS
    ATROPOS --- ---
    MICHIGAN: Mně se zas Lipavský líbí. To, že nefunguje systém emisních povolenek a spekuluje se s nimi, že zaříznutí jaderné energetiky bylo poněkud předčasné etc. etc, ještě neznamená, že bychom měli lézt do zadku diktátorovi.
    MICHIGAN
    MICHIGAN --- ---
    OTZ: tak jestli budem mit ministra zahranici, kterej zablokuje vztahy s ruskem a jestli se dal bude razit green deal za kazdou cenu, tak to kvuli energii neda daleko vic lidi.
    OTZ
    OTZ --- ---
    mno a ted trochu jinak, hodlaji pirati brzdit nejak tohle mzrdstvi?

    Korporace slaví rekordní zisky, zatímco milionům lidí hrozí energetická chudoba
    https://denikreferendum.cz/clanek/33411-korporace-slavi-rekordni-zisky-zatimco-milionum-lidi-hrozi-energeticka-chudoba
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    Základem je pochopit, že to má každý jinak a tedy že se o nějakou osobní a z okolí vyslechnutou zkušenost nemá prakticky vůbec smysl opírat. Může nastat kterákoli z variant a něco tipovat má smysl jedině na základě velkých statistických vzorků.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    mě bylo blbě po první (Moderna), bolela mě ruka tak tři dny a druhej den po očkování jsme byl totálně kaput, po druhé dávce mě jenom trochu bolela ruka.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: imunitní reakce na 2.dávku je nějaké jiné podstaty, než na tu 1. dá e to někde přečíst. ale ten booster shot je ještě jiná reakce. a i ty dávky jsou daleko slabší...
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: ono většinou, pokud ti po první dávce není blbě, tak ti nebude ani po dalších, ale třeba u mě to má vzestupnou tendenci, tj jestli mě to donutí, tak určitě půjdu do něčeho úplně jinýho, počkám asi na novavax, nebo něco podobnýho
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: mě bylo po 2.dávce Moderny dost blbě, ale zase rodiče po 3.dávce nehlásily nic, takže asi v nějaký moment půjdu,no
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    E2E4: z první ruky: po první dávce, reakci a následně naměřených vysokých protilatkach rada +- "no asi to zkuste, přinejhorším si vás hospitalizujeme ale snad to přežijete" ... to člověka úplně neuklidní (tato osoba už má druhou za sebou a nakonec v pohodě)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    KRAMERIUS: Tohle je mimochodem dobra vec do policy.

    Nejen nejasne vedlejsi ucinky ockovani a pripadna kontraindikace dalsiho je jeden z mnoha corner cases, pro ktere neni plan / doporuceni co delat ("spoj se s nemocnicnim vakcinologem a zvazte spolu rizika / prinosy vzhledem k tvemu zdravotnimu stavu" je dost knizeci rada). Jakkoliv je to marginalni problem, konkretni lidi to vrha do neresitelne situace, a to by se nemelo stavat nikdy.

    Ono teda neni ani jednoznacne doporuceni pro 3. davku u promorenych + 2x ockovanych, ale tam je prinos a dopad na lidi maly, takze je to jedno a nikdo tim neni blokovan.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    HONCKA: A s doktorem jsi to řešil?
    Autoimunitní reakce po očkování se pokud vím dají preventivně tlumit léky.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    HONCKA: takze chces, aby byla tvoje ochrana proti covidu nizsi, kvuli tvemu osobnimu pohodli (neumrel jsi, ze ne? na covid se umira, vid) jako zaklad policy pro vsechny? Tj jako ten dostal.

    celospolecensky vychazi ockovani i promorenych jako vyhodne, na zaklade dat. to je ta data based policy po ktery volas.

    kazdopadne tvuj osobni problem s ockovanim je jako biti cernochu v americe. je to smutny, posilame solidaritu, ale k potlaceni epidemie u nas to nijak neprispeje.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam