• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    STAROJDA: Bartoš, Michálek, Richterová jsou všichni v RV

    GAARQ: holt se většina členů nechala zmanipulovat Hřibem podobným způsobem jako většina voličů Burešem
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    EL_TOPO: To trochu nechápu. Které vedení myslíš? Tohle (aktuální) převzalo stranu když měla 6 %. A je z větší části nové. Kdo se drží jako pijavice? A takže potvrzuješ, že ty obranné mechanismy selhaly? Proč strana ty lidi teda zvolila?
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    STAROJDA: Kopa diktatorov (a wanabe diktatorov) sa dostala k moci demokratickou volbou, to je tak nejak featura. Problem je, ze tu doslo rovno k cielenej destrukcii korekcnych mechanizmov, a obavam sa, ze samovolna naprava bude asi nerealna. (alebo mozno niekedy po volbach, kedy uz budu mat svoje mandatiky, a strana bude vlastne na odpis, mozno v Prahe by sa este raz pouzila, ale inak papa. Zalezi, ci v tom budu este nejake $$$)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    EL_TOPO: Ani polku nie, polku by potrebovali, keby vsetci ludia hlasovali. Realne urvali stranu tak s tretinou clenov, pretoze ucast v hlasovani bola mala (ono si kopa ludi si myslela, ze take blbosti ani nemozu prejst a...:)
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    NIEKT0: Takže jako koordinovaně ukradená strana rybařením ve všech krajích? Ha ha ha. Jako chápu, že se dá ukradnout jedna místní organizace takovým náborem. Ale celá strana? Přesně o tomhle mluvím. Strana se změní a ty za tím vidíš spiknutí a zmanipulované hloupoučké straníky.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    STAROJDA: Pokory pred cim? ze sa spravi naberacka, a naberaju sa tak dlho novi ludia do sekty hlava nehlava bez ohladu na kvalitu, az to raz overtaknu? A pekne hlasovacie masiny s synchronizaciou "na faltynka"? A prva vec co spravia nasledne je zmena stanov a vykastrovanie clenskeho podnetu, aby to uz nikdy nepreklopilo naspat? To je fakt pokoryhodne. Alebo mas na mysli odborne fungovanie strany, ktore praktivcky skolabovalo? Rozbitie delby moci, a vylucovanie clenov priamo politickym organom, ale teraz tych dvoch z P2? Pokora vedla pokory, fakt.
    (a s generacnym konfliktom si uplne mimo, zrovna ja som podporoval mlade piratstvo, a myslim si ze jedina nadej je tym smerom)
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    EL_TOPO: To je za mě na úrovni konspirační teorie. Schopný intrikán co zmanipuluje většinu strany. To je právě ta absence nadhledu a realismu, kterou nejen ty projevuješ.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    EL_TOPO: Lol. Mladá krev nemůže. Baví mě, jak si vy oldschooleři myslíte, že ta strana patří jenom vám. Chápu, že se s tím nedokážete smířit. Ale když jste ani nedokázali porazit Novou vlnu, tak to možná chce trochu pokory a realismu, ne?
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    HONZA09: Já jich sleduju dost a zatím nejvíc bylo asi toto no.

    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    Mě třeba do teď nikdo nebyl schopnej říct, kdo z Pirátů veřejně odsoudil Izrael za páchání válečných zločinů. Jediný co jsem se dozvěděl, že tohle udělat je úplně zbytečná politická sebevražda. I ten Rota se tomu vyhýbá jak čert křížia to ani neni Pirát. Maximálně z něj vypadne, že něco neurčitýho ve smyslu, že jsou mezi Pirátama i rozumný lidi.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    EL_TOPO: Mě se líbí to

    Z "Pusťte nás na ně" se stalo "Pusťte nás mezi ně" až "Jsme stejný jako oni" :)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    STAROJDA: No, to je zlozite, ideologicky to tu skutocne JE mainstream piratov, +- flus aj s vsetkymi odchylkami co k tomu patria. Mainstream z hladiska sucasnych mocenskych pomerov v strane to nie je, ale tam sa uz ideologia moc nenosi ani teoreticky, a nie to este prakticky.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    HONZA09: Musíš to tady sledovat dýl, abys pochopil, že tady to fakt není mainstream Pirátů. A pak je klidně můžeš volit a kroužkovat rozumný lidi (z jakékoliv strany).
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    Tomáš Tožička na žádost předsednictva Pirátů stáhne svou kandidaturu v doplňovacích senátních volbách na Teplicku. Strana o tom informovala na svých internetových stránkách. Tožička čelil kritice kvůli vyjádřením na sociálních sítích. Pobouření vyvolal zejména příspěvek z jeho bývalého facebookového profilu, v němž psal o „brutální okupaci Palestiny“ a genocidě jejích obyvatel izraelskými okupačními vojsky, který doprovodil koláží spojující Davidovu hvězdu a hákový kříž.

    ...

    Třeba tohle je naprosto otřesný a za tohle by si Piráti nezasloužili víc než 2 procenta.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    No nevím já po pár dnech sledování tohohle auditka asi budu na pirátský kandidátce kroužkovat fakt asi jen tý Zelený.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    Koncem devadesátých let jsem se jako vedoucí diplomat snažil zabránit tzv. "prodeji" ruského dluhu, což byl tunel, který ČR připravil o cca 70 miliard Kč. Proto mi byla odebrána bezpečnostní prověrka a musel jsem MZV opustit. Skutečnost, že mi byla prověrka v r. 2010 vrácena, na tom nic nezměnila.

    Od odchodu z MZV se analýze vývoje v prostoru býv. SSSR věnuji ve volném čase. Už více než 20 let systematicky komentuji evropskou a českou východní politiku. Snažím se odbornou i laickou veřejnost informovat o vývoji v tomto regionu, pokouším se vyvracet mýty a fake news a varovat před riziky, vycházejícími především z rostoucí agresivity Putinova režimu.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    Přitom ten Votápek vypadá celkem sympatický podle toho medailonku co má na profilu

    Vladimír Votápek - politický medailonek | Lidé a týmy
    https://lide.pirati.cz/profil/1867/
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    EL_TOPO: Vyloučení ze strany v demokratickém procesu není sejmutí. Nebo ho někdo napadl a je teď v nemocnici?

    Vole slova mají svůj význam, tak ho zkus respektovat. Dramatickej slovník ničemu nepomáhá.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Myslím, že řešíme problém, že nominálně byli vyloučeni za něco jiného, než za co máme pocit, že byli vyloučeni doopravdy.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: no ona ale funguje, RV hlasoval, demokraticky, a v souladu se stanovami a tak. To, že někteří insideři po posledním doplnění RV vycítili, že ztratili kontrolu a radši ze strany odešli, než někoho napadne je vyloučit, to byla taky součást demokratického procesu.... je to blbé, no. Vlastně pokud to tolik členů dopálilo, tak správným návrhem by bývalo bylo rozpuštění a nová volba RV (nevím, jestli to takhle vůbec jde, CF už nemá tolik pravomocí, jako kdysi...). Jsem zvědav, jak to dopadne, ale jestli za Votápkem někdo stojí tak silně, že kvůli němu radši povyhazuje půlku strany, tak je to skutečně zvláštní situace.

    Já třeba jsem rád za Zelené na našich kandidátkách, protože programová blízkost je nejvyšší a i v EP jsme pořad v EFA/Green a ne v Renew (i když je škoda, že za ČR v Renew nikdo není, ale podle mě tam patří TOPka nebo STAN, to že je u nás taková tlačeníce v EPP je trochu humorné, na to jak je ČR sekulární země...). Vlastně Piráti s podporou Zelených je skoro jediná frakce (kromě těch obou nahnědlých), která je konzistentně volitelná (ECR jsou v koalici s EPP, a EPP je roztříštěná mezi dvě kandidátky, S&D nevolitelní kvůli Stačilo!), apod.

    Samozřejmě se dá donekonečna diskutovat, co všechno je špatně, ale Piráti a Zelení jsou jediné strany, kterou jdou do voleb v souladu s afiliací ke stejné frakci v EP. Což je podle mě u pro-EU stran příkladné....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Jinak vylučování ze stran se běžně děje, pokud je to v souladu se stanovami, je to běžná součást demokratického procesu. wiki: "Po zasedání výkonné rady 16. března 2019 předseda strany Petr Fiala oznámil, že byl Václav Klaus mladší ze strany vyloučen." (od té doby proruští dezoláti Fyjalu poněkud nemusí, že ... :-)

    U Pirátů je problém, že Republikový Výbor tuto pravomoc má poměrně nově a je to poprvé, co ji využil. I když k přezkumu zřejmě dojde, tak není pravděpodobné, že by někdo mohl zpochybnit, že RV, uvnitř kterého proběhlo řádné a veřejné hlasování o tom vyloučení, měl právo to udělat. Prostě máme vnitřní demokracii. Protože zástupci volení do RV hlasují veřejně, tak jako poslanci v palamentu, tak já samozřejmě sledoval, jak kdo hlasoval a budu se podle toho řídit v příštích volbách do RV.

    Ta věc je problematická stejně jako Votápka: všichni členové mají samozřejmě plné právo nesouhlasit s nominací na nějakou kandidátku. Malý kraj, bez šance prolomit v jejich přápadě naprosto nereálnou 20% hranici po přepočtu (5 mandátů na celý KV kraj!), natruc nominuje na čelo kandidátky někoho, koho tam sice stejně nedostanou, ale spoustě jiných nominovaných v jiných krajích tím seberou dost hlasu na to, aby se nedostali. Je to taková ošklivá intrika směrem k ostatním Pirátům v jiných krajích, která je mimochodem docela čitelná.

    Ale všechno je to v rámci legitimních demokratických pravidel a je to výzva, kterou musíme správně pojmenovat a nějak tomu čelit. Ve skutečnosti to povede k ještě větší centralizaci, protože někdo tím zdůvodní větší míru zásahů nějaké ho "ÚV" do krajských kandidátních listin, ústup od primárek, apod. Takže na jednu stranu, ti kdo to rozmazávají "poškozují dobré jméno strany", ale ti kteří to dopustili a nechtějí to řešit, tak "poškozují dobré jméno strany". RV měl místo toho zkusit začít přemýšlet o takové reformě primárních voleb, aby v celostátních volbách (s krajskými kandidátkami, ale kde se procenta počítají přes všechny kraje - krajských voleb se to netýká) muselo nakonec kandidátní listiny schvalovat CF, protože nevhodný kandidát v jednom kraji může přímo ohrozit šance na zvolení kandidáta na hraničně volitelném místě v jiném kraji (protože prostě ta nešťastná procenta se počítají celostátně, ne krajsky).

    Místo hádání se bude asi nutné sáhnout do stanov, jenže Vlnaři zase prosadí něco, co oslabí vnitřní demokracii a posílí centralizaci, jenže to všechno se děje v kontextu, kdy ostatní strany dávno v tomhle směru centralizované jsou (a naše experimenty s primárkami apod. je spíš znepokojovaly, protože řešit ještě ke všemu vnitrostranické intriky fakt už neměli kapacitu :-))

    Proti tomu, co řeší SocDem po posledním veletoči Maláčové jsme ovšem ještě celkem v pohodě :-) (tam je to taky BTW jasná snaha zbavit se příliš mnoha aspoň trochu známých jmen, která mají potenciál přeskákat, a u kterých ale nehrozí, že by se nechali napsat na stejnou kandidátku...)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam