• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Hele, je to vedení, který kvůli omilostnění Ferjenčíka klidně hodilo přes palubu i postoj strany vůči Turowu.

    #priority
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Priority :)

    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS, DOCKINEZ:

    intuitivně nesouhlasím s DOCKINEZ, a chápu, co chce XCHAOS říci.

    asi bych tu připomněl tzv. hume'ovu gilotinu, neboli rozdíl mezi tím, co je a co by mělo být (is-ought problem).

    to, že se lidi mezi sebou často rvou jako psi o kost je realita. otázkou je, jestli se s tím prostě smíříme a chceme, aby to tak bylo. a nejen chceme, ale zapojíme se do toho v tomto duchu.

    já tedy ne. a nejsem sám, vývoj lidské společnosti jasně naznačuje, že touhle cestou ani nejdeme (byť se měníme véééélmi pomalu; viz solidní, 900stránková studie "better angels of our nature" od pinkera, sem zvědav, kdy bude ten český překlad, jestli někdy). komplexní lidská společnost, ve které žijeme, není a nemůže být ani založena na čistě sobeckých základech absolutní priority zájmů jedince. jenom si uvědomte, kolik lidí je zodpovědných za to, že ráno může sníst ke snídani svůj rohlík* (*doplňte libovolnou potravinu ;) a ti lidé spolu dobrovolně spolupracují. pokud by nespolupracovali, vrátíme se do dob, kdy si každý všechno musel dělat více méně sám, protože jenom tato spolupráce zaručuje to, že specialista může dodávat zboží nespecialistovi. jistě, umím si upéct chleba, ale radši svůj čas vyměním s pekařem za to, že budu v tom čase učit jeho děti ;)

    excentrické a koncentrické síly ve společnosti musí být vyrovnané, abychom zachovali stabilitu, pokud se chceme někam pohnout, musí ty koncentrické převážit. a pokud tu teď někdo vytáhne komunizmus a socializmus, kopnu ho do kotníku :) etika (či morálka) je souborem norem, které tu vyrovnanost zaručují, a je podmíněna nejen kulturně, ale i geneticky. ale kulturní složka je silná. pokud budeme tolerovat a smiřovat se excentricitou "boje o moc", skončíme špatně. méně komplexní společnosti byly méně náchylné k nestabilitě kvůli toleranci k tomuto boji. kdyby dnes nastaly tytéž společenské změny jako třeba v sedmnáctém století (válka trvající tři dekády, totální zničení hospodářství na značném rozsahu území a vymření 30 - 50 % populace), tak se z toho nevyhrabeme dřív než za pár set let a ne jako tehdy za 50.

    podle psychologických výzkumů je paradoxně (jak to už dnešní věda ukazuje minimálně posledních 100 let, že povaha světa je značně kontraintuitivní) lepší protivníka veřejně označit za lháře/podvodníka ve spojení s fakty, než ho trestat (fyzicky, finančně). takže by mělo platit, že kámoši do té doby, než mě podražíš. a ne že ti to pak oplatím podrazem, ale prostě se s tebou nebudu bavit. česká politika upadla do vzájemného, většinou lživého, okopávání kotníků a zákonitě z toho nic dobrého neplyne. lidé světu nerozumí (a často ani nemohou), mají strach a politici toho strachu zneužívají k eskalaci a předkládání lživých řešení, která jim vyhovují.

    to, co se mi na pirátech líbilo, že tuhle hru nechtěli hrát, a chtěli se propracovat pozitivním příkladem. současná garnitura u pirátů ale najela na tradiční role v české politice a moc od nich popravdě nečekám. budou jen jednou stranou z mnoha, mezi kterými se nedá rozlišit, protože dělají de facto všechny totéž, jen barvy fanglí se liší.

    tak, už jsem po obědě a můžu jít zase dělat něco smyslu plného :)
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: ja chci Adelu Sipovou. protoze ma nejlepsi jmeno. vystudovala prava, coz zvladne jen obsesivni clovek, to je taky dobre.

    zni sice jako strasna konzerva ale to ceskym volicum vadit nebude. dokud nejsem v cele strany ja, musime jistou nedokonalost pripustit.

    Wagenknecht: "Mezi další priority pak řadí i „ochranu klimatu s rozumem“, efektivní dopravu, dostupnou energetiku, minimum regulace nebo kvalitní vzdělávání a zdravotnictví. "

    Staci si napsat Jeziskovi, Luky!! A klidne chtej i neco vic, treba platicko estrogenu, to dneska kluci maji v oblibe.

    Ovsem, rodice jsou konzervy, takze se pak nediv, kdyz to vsechno nevyjde. A volici uz taky neco zazili a vi ze sliby casto koreluji s chybami.

    K Hribovi se ani vyjadrovat nebudu, ten si asi udelal MBA a nedoslo mu, ze to je jen pro srandu a vyssi plat ale zacal to brat vazne.

    Je to bida s nouzi, nebo, lepe recene, nouze s bidou. I think it's over, friends.

    Ivan Bartos si doufam zalozi novou stranu, myslim ze by dostal...kolik ze to maji ted % pirati?
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: Otázka je co je to jádro, od roku 2016-2017 (vzestup Pirátů) se trochu změnilo, dost lidí založilo rodiny a stalo se těmi normie a prostě nemají už tolik času vysedávat netu a přehrabovat se tunou informací a bohužel novou mladou generaci jsme nenalákali. Jakmile se ti narodí děcka, tak se ti priority rapidně otočí takže budou to jestli seženeš pro děcko školku/školu a budeš si moct dovolit slušné bydlení, zatímco nějaké vyšší dobro, které se tě přímo netýká se přesune dolů. A navíc i to jádro je dost názorově roztříštěné jak členové a co jedni uvítají, tím samým nasereš ostatní.
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    CAIDEL: Jakoby... přál bych si žít ve světě, kde osoba předsedy strany nemá zásadní význam, protože strana se hodnotí jako celek.

    Tohle Piráti moc nezvládají. Silná osobnost předsedy (což Bartoš byl) není problém per-se, ale problém je, když ostatní členové jsou upozadění a nejednotní. Piráti se snaží do médií posílat různé lidi, to dobře, ale i tak se obávám, že pro spoustu lidí je strana jako celek špatně čitelná. Piráti neumí směrem k normie voliči vytvořit dojem, že jako strana bude podstatná většina členů prosazovat podobné priority a které to vlastně vůbec jsou nebo dokonce, že program je myšlen nějak zvlášť závazně pro zvolené zastupitele. Nehodnotím, nakolik tomu tak skutečně je nebo není, ale tohle je dojem, který vzniká, když média píšou o křídlech ve straně nebo diskusích na fóru plus je to i ve velké míře samozřejmě důsledek antikampaní, kterým se Piráti zatím neumí účinně bránit.

    Pak situace jako změna předsedy, vypadá jako chaotická revoluce místo přirozené evoluce.
    PRAASHEK
    PRAASHEK --- ---
    XCHAOS: mně tohle přijde na hlavu, že je poslanec půl roku mimo sněmovnu defakto navíc hned po "nástupu" do funkce. Vyjádřil se k tomu vůbec někde nějak?

    s tímhle souhlasím:
    Prioritou zvoleného zástupce musí být výkon svěřeného mandátu. Pokud má Jan Farský jiné priority, měl by uvolnit své místo v poslanecké sněmovně.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    NIEKT0: No tak pak musí Piráti jasně říct, že do vlády pod vedením ODS nechtějí a ne dělat tyhle tanečky kolem.
    Možná to měli říct už v předvolební kampani - že mají s ODS tak rozdílné programy a priority, že si společnou vládu s nimi umí jen obtížně představit - že by to nebyla spolupráce, ale jen neustálý boj.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    OTZ: Spíš jsem narážel na tohle.

    Zdroj, který je dobře obeznámený s průběhem vyjednávání, Deníku N řekl, že o resort měla velký zájem koalice Spolu. Roli podle něj hrálo i to, že Piráti mají jen čtyři poslance.

    „Od koalice Spolu nezazněla žádná nabídka, že by chtěli přenechat tento resort. Naopak tvrdili, že je to jedna z jejich priorit, a my s ohledem k volebnímu výsledku i po zvážení dalších věcí jsme si vymezili naše priority v našem vyjednávání,“ dodal zdroj.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    CYBERKOTLIK: Ale ono se o covidu opravovalo o sto šest. Ale holt jen věci, které není potřeba plánovat dva roky předem. Velké opravy/předělávky nejde dělat stylem hej, tak na to zítra hupneme, ale je to otázka plánování, koordinace a tak podobně. Což je ale zjevně trošku nad mentální schopnosti řady lidí. Ono se totiž máloco "jenom opravuje," ono se u většiny oprav na klíčových místech ty věci také dost předělávají do nové podoby a to ad hoc neuděláš. Přijdeš na magistrát. Rok se rozkoukáváš, zjišťuješ jaký bordel tam před tebou nechali pak poskládáš priority, uděláš nějaký plán a pak se tím postupně začneš prokousávat. Takže rozjet hodně věcí tři roky poté mi přijde jako ani ne tak machrování před volbami (na to tu máme Babiše a jeho Potěmkinův thermal, dálnice a vůbec kdeco), ale spíš jako fakt rychlý start.

    Mimoto tedy problematika dopravy v Praze reálně vypadá taky tak, že po celé ČR píšou jak je to v Praze v prdeli... a já jako pražák si něčeho takového ani nevšiml, protože a) Praha je rozkopaná každé léto, to je klasika b) nejezdím po Praze autem pokud není absolutního zbytí, proč bych to proboha dělal?

    Jako jo, rozhodně nechci vyvracet, že má Hřibovo vládnutí špatnou pověst, mě to ale přijde jako bizarním svědectví doby, jak se dá v médiích otočit kdeco, pokud je zadání, protože ve skutečnosti je jedním z doposud nejlepších primátorů Prahy a spousta věcí se rozhýbala tím správným směrem. A kauzy zatím vlastně 0 (come on, kávovar, che...) což je něco absolutně nevídaného.

    CYBERKOTLIK: Ta zahrádka je teď vcelku slušně využívaná (ale jaksi byla pochopitelně prázdná první den v provizoriu kdy si to šli nafotit novináři) a MHD se zdražovalo jen nepražákům, takže celou Prahu to nechalo dosti klidnou.
    TOMAN
    TOMAN --- ---
    Piráti i přes propad žádají více než jedno ministerstvo - Echo24.cz
    https://www.echo24.cz/a/SQ89Y/pirati-i-pres-propad-zadaji-vice-nez-jedno-ministerstvo

    I přes debakl Pirátů ve sněmovních volbách, když jim zůstaly pouhé čtyři poslanecké mandáty, budou v budoucí předpokládané vládě obou koalic požadovat Piráti pro sebe více než jedno ministerské křeslo. Šéf Pirátů Ivan Bartoš a lídr STAN Vít Rakušan to oznámili po nedělním jednání koalice PirSTAN v rozhovoru v ČT. Současně potvrdili předvolební dohodu, že obě strany budou mít ve sněmovně oddělené poslanecké kluby.

    Usilovat budou podle předsedy Starostů Víta Rakušana o důstojné místo ve vládě. Nehrozí, že by teď STAN začal hamižně požadovat vše, řekl ČTK po jednání koaličních partnerů Rakušan. Jaká ministerstva a kolik by jich koalice Pirátů a STAN chtěla, nechtěl přiblížit s tím, že na tahu s nabídkou případných křesel a priorit má být jako první koalice ODS, lidovců a TOP 09.

    Jaká ministerstva by pro koalici Pirátů a STAN přicházela v úvahu, bude podle Rakušana vycházet z výsledků voleb. "My samozřejmě ctíme, že koalice Spolu bude mít ve vládě nějakou sílu. Samozřejmě, že ctíme, že jediným kandidátem na premiéra je (předseda ODS) Petr Fiala, a to nebudeme nikterak zpochybňovat, zároveň ale chceme důstojné zastoupení v té vládě, které bude umožňovat prosazovat náš program," uvedl Rakušan. Na dotaz, zda jeho koalice v tomto ohledu má stále za priority digitalizaci a vnitro, přitakal. Uvedl také, že jeho ambice vést ministerstvo vnitra nijak tajná není.

    Pro jednání s prezidentem Milošem Zemanem, který je ode dneška hospitalizován v Ústřední vojenské nemocnici, dali Piráti a STAN v sobotu mandát pěti stran Fialovi. Jak nyní bude předseda občanských demokratů postupovat, podle Rakušana závisí na něm. "Původní domluva byla, že on v pondělí pana prezidenta osloví s žádostí o schůzku. Uvidíme, zda se dostaneme k nějakým jasnějším informacím o stavu pana prezidenta, a podle toho přizpůsobíme, zda bude mít v těchto dnech nějaký reálný význam o schůzku žádat, nebo ne," konstatoval.
    MARSHUS
    MARSHUS --- ---
    hele jako Danysek se tu může ukájet jak chce ale není ještě brzo na nějaký sepukku? to kamikaze ještě není hotový, pořád máme premiéra i prezidenta jako dvě bandy mafiánů. nějak mi přijde tahle sebereflexe předběžná. až bude babiš v opozici / vydanej ke stíhání ze sněmovny + Zeman zbavenej pravomocí tak prosim, tahle debata je potřeba. Ale v tuhle chvíli ještě není nic hotovo; priority jsou jinde.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    SHEALA: Aha, už jsem to odhalil. PDF, které používá jsou "Programové priority" (36 stran). Volební program má zatím 905 stran a body typu Konec domácího a sexualizovaného násilí jsou teď ve schvalovacím procesu (musí to schválit dvě strany). Zde jsou ty dokumenty přehledně:
    https://www.piratiastarostove.cz/ke-stazeni/
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    PJGEPR: základní dokument je koaliční smlouva, která specifikuje společné programové priority do voleb a následnou povolební spolupráci. Pokud vím, tak není nikde specifikován konkrétní plán, jak koalovat se Spolu. Zmiňovaná smlouva je napsaná dostatečně obecně a předpokládá snahu spolupracovat při sestavování vlády s jakoukoliv demokratickou stranou či koalicí, se kterou budou programové shody a cíle.
    Piráti schválili finálně koaliční smlouvu se STAN. Do sněmovních voleb jdou společně
    https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/79-procent-piratu-odsouhlasila-koalici-se-stan.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: tak já tomu rozumím, ale současně, politika není jen o prosazení nějakého svého core požadavku úplně za každou cenu.... je to i umění kompromisu. Aktuální je třeba Babiš, jehož core požadavek je uhájení dotaci pro Agrofert za každou cenu a zatím se mu to daří prosazovat; čemu by Piráti měli dát přednost - třeba reformě copyrighty výměnou za to, že se s Babišem domluví, že ty dotace jsou ok?

    Nebo jiný bod, který "na palubu" kromě Pirátů nikdo nevzal, téma základního příjmu: počítám se opět mezi programové priority nedostane, protože to spoustu lidí spíš děsí (odhadem tak 90% voličů). Ale pokud o něm jednou chceme začít mluvit (a já bych o něm rád mluvil, třeba až naší generaci potáhne na šedesátku, protože do důchodu bude daleko, a je jasné, že řada kvalifikací, co jsme za život získali, bude v éře umělých inteligencí a zběsilýc hinovací už nekonkurenceschopná...), tak stát nesmí být zadlužený. Takže co má prioritu: nějak za každou cenu tlačit na současný status-quo u copyrightu (ten současný v podstatě cca odpovídá tomu, kvůlii čemu jsem Piráty zakládal) - a přitom třeba tiše přihlížet takové formě snižování daní, která zadluží budoucí generace?

    jinak nevím, proč by zrovna STAN měli nějak zvlášť rozporovat to zrušení takových těch poplatků z prázdných médií, apod. Tam se to neprosadí spíš proto, že jedna věc je předvolební program a druhý povolební koaliční jednání.

    moje osobní stanovisko je, že tahle země je teď celkově dost v háji: opatření proti koronaviru byla zmatená, diskriminační a stejně nakonec bohužel skoro nejméně účinná z celé Evropy, přijde nevyhnutelný pokles HDP a tím pádem krize, bude se doslova řešit za co budou lidi bydlet a jíst. (Já toto sleduju dnes a denně... spolupracuju s lidma, co třeba skončili v turistickém ruchu a musí si vydělávat jako kurýři, apod.). Nemůžu si pomoct, ale podle mě je čas nějak se na tom co přijde podílet pozitivně a konstruktivně, byť v mantinelech původních pirátských programových bodů. No a pokud STAN ve Sněmovně nejčastěji hlasuje společně s našimi poslanci, tak je předvolební koalice a tím i sázka na lepší pozice v povolebních vyjednáváních logická.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: NZP není nijak zvlášť "levicový". Radikální levice ho pokládá za "chudinskou dávku". Demokratická podoba radikální levice v takovém Německu (ale i v USA - více lidí, než si myslíš) by místo toho radši zastropovala příjmy nad určitou hranici (tzn. 100% mezní sazba daně z příjmu). NZP ani není nějakým úhelným bodem programu Pirátů - prostě o něm mluvíme ve smyslu "výhledově by to šlo, omezilo by to byrokracii a nevyžadovalo by to nějakou extra práci s osobními údaji občanů". V ČR jsou teď jiné priority - např. dorovnání mezd na evropskou úroveň. Ale zaměřit se na nějakou stranu proto, že iracionálně nenávidíš koncept NZP, který je na škále možných přístupů státu k sociální politice je jenom velmi silně neutrální, neslaná a nemastná záležitost, je fakt praštěný. Jestli se bude TOPka vůči Pirátům chtít profilovat na takovýchle píčovinách, tak teda hodně zdaru... (ostatně, spíš se brzy rozpustí v těch "spojených silách pro cokoliv")
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam