XCHAOS: Já to myslela tak jako poloodborně, protože existuje i vědní obor, který se zabývá různými kulturami z hlediska klasifikace. A v tom je ta naše západní kultura silně individualistická a ty asijské jsou silně kolektivistické, ve smyslu, jestli je důležitý jedinec nebo nějaký vyšší celek (rodina, národ, doplň si něco dalšího).

XCHAOS: Já si k tomu tady odložím tohle:

Wheat and Rice Cultivation Have Deep Cultural Impacts
https://www.google.com/amp/s/hbr.org/amp/2014/05/wheat-and-rice-cultivation-have-deep-cultural-impacts

NELLAS: já ti po své poslední cestě po Asii ani nevím, jestli bych to nazval "kolektivismem". spíš je tam nějaká hrozně intenzivní pragmatičnost, ale spoustu profesí vidíš vykonávaných relativně individuálně... nejsou všude velké davy jako ve městech a i v těch městech jsou to často jednotlivci, kteří si jdou za svým. spíš bych jako odlišnost viděl úplně jiný poměr profesionaliity a volného času, než vidíme u nás (u nás je tohle vidět na vietnamských večerkách... ty samy o sobě nejsou nijak kolektivní, spíš rodinné... ale poměr času tráveného prací je prostě jiný, než v naší kultuře...)

SALVATOR: jsem děvče zkažené a představila jsem si porno se sedmadvacet metrů vysokýma průhlednýma pannama a normálně velkýma arabama a... no, jako na koukání dobrej bizár, ale nevím, jak moc by si to užívali ti arabové :-)

(a ještě ke všemu jsem tam měla překlep, o sexu s panama, čímž se mi představa obohatila o panamské klobouky a teď mám kafe v klávesnici)

Scientia non habet hostem nisi ignorantem.

Nedávno se to detailně rozebiralo v nějakém vedlejším auditku lidmi, co v USA žili resp. žijí. Celkem nepřekvapivě hodně záleží na lokalitě.

SULTHAN: "Těm se snad dá předcházet vždy."
Hele, nedá. Nebo ne vždy úplně šikovně.
Tím myslím to, co říká MEJLA77: "...v USA jsou místa, kde nekoupíte nic jiného než průmyslově zpracované potraviny..."
To je přesně zkušenost mojí spolužačky, co byla rok v Americe jako taková ta studentská děvka pro všechno.
Ukazovala mi fotky, jak tam vypadala. Hezká holka, co jí tady v ČR ležely u nohou desítky chlapů, a tam byla odulá a ošklivá, protože jediný co bylo ke koupi v krámech byly prefabrikáty (nebo jít do drahé restaurace, což si česká studentka nemohla dovolit - leda se nechat od nějakého Amníka pozvat; Čech by na to taky neměl).
Říkala jak jednou měsíčně si šla s velkou slávou někam koupit blbou extrémně předraženou broskev jako jediné ovoce za x tejdnů, a i tak to desetkrát počítala jestli si to může dovolit. Že tam normální zeleninu a ovoce prostě neseženeš - nebo násobně dráž než tady v Evropě. Protože to tam není odkud dovézt - všude jsou řetězce supermarketů s balenýma potravinama, a jinak smůla (A o tvoje zásoby tě oberou v Bruselu na letišti kdyžopouštíš EU).
Byla tak plná těch konzervačních sraček z prefabrikátů, že už fyzicky ani psychicky nemohla dál.

27 metrů vysoké a průhledné! Cudné! S lákavými vagínami! To je úplnej sen, to sem si vždycky přál!

Btw, kdybyste mi někdo pomoh, když už sme nakousli tohle. Silně mi to připomnělo tvrzení, na který sem kdysi narazil, že to, co Mohamed sepsal zejména ohledně vztahů mužů a žen, do značený míry odpovídá tomu, jak by si mladej submisivní latentní homosexuál moh představovat, že ty velký maskulinní chlapáci (kterým on není), mluvěj nebo uvažujou o ženách (na jejichž místě by on mohl chtít být). Což by z velký části muslimský kultury každodenního života dělalo velkej a strašně smutnej omyl. Netušíte někdo, kdo, kdy, kde moh tohle prohlásit? Kde sem na to moh narazit?

ZUULUU: pár detailů k tomu zde https://wikiislam.net/wiki/72_Pannen
Pobavila mě představa, že mají být 27 metrů vysoké a průhledné, mají být cudné a oči klopící.

ZUULUU: Máš na to celou věčnost, tak si je šetři.

ANTICLOVEK: Tak ona je ale chyba dívat se západním pohledem i na motivace třeba zrovna těch blízkovýchodních fanatiků :). Ale přiznejme si - vodbouchnout se někde na tržišti nebo ve Francii na nádraží a dostat za odměnu 72 panen (nebo paniců), to je taky happy end. Subjektivně.

ZUULUU: Možná špatně rozumím, ale napadají mě dvě poznámky. Japonců bylo v roce 1945 přes 70 milionů (ne malá země) a ideologie potlačování individualismu nějakou myšlenkou kolektivní identity je k vidění v zemích spíše většich co do populace.

Kdyby to psal česky, tak by mu asi jeden prst nestačil :))

SATAI: ha, vida, děkuji za opravu.

troufám si říct, že právě protože se jedná o exotický japonský příběh, tak se tu vznáší nějaký opar poetičnosti/vznešenosti, který právě vychází z našeho západního pohledu na jejich kulturu... a který osobně zásadně nesdílím :) kdyby to byl příběh o fanatikovy ze západu nebo třeba blízkého východu, takový ten falešný pocit stereotypně japonského "něčeho navíc" by tam nebyl.. ale to jen imho a uvědomuju si že to vychází z mého odporu vůči kolektivismu a východnímu spiritualismu/tradicionalismu :)

SATAI: No, ano. Bezvýhradně souhlasím. Ale naše pohledy jsou zase jen skrz prisma naší civilizace, naší kultury.

SALVATOR: Dobre slouzil sve zemi... to muzes rict i o hlidaci koncentraku. A jake nasledky tahle sluzba nesla pro jeho zemi... o tom radeji nemluvit.

Kazdoapdne, pokud chce nekdo byt kamikadze, tak je to jiste hezky konicek, ktery by mela spolecnost podporovat, ale mozna by bylo pekne netahat do toho novorozence a batolata.

NELLAS: Jo, to mě taky... Mě by zajímalo, jestli jim přijde creepy náš individualizmus.

SALVATOR: Já to chápu, mě ale obecně děsí fanatismus a fanatický nacionalismus libovolné kultury. A je pravda, že ty asijské jsou obecně víc kolektivistické než individualistické. A i to mi přijde trošku strašidelné.

NELLAS: Nebo není. Dobře sloužil své zemi a brzy se sešli. Z jejich pohledu: happy end.

Nahlížet tyhle věci naším euroatlanticky civilizačním pohledem není asi vždycky úplně správně...

GREATDRAKE: Musím říct, že tohle je děsivé po všech stránkách.

Příběh majora Hajime Fuji.

Hajime Fuji před 2. s. v. válkou bojoval v japonské armádě v Číně, kde byl zraněn šrapnelem do levé ruky. Když byl v nemocnici ošetřován, zamiloval se do sestry která se o něj starala a posléze si ji v Japonsku vzal. Byl velmi schopný, ale zranění jej limitovalo v používání ruky a tak jej poslala armáda na leteckou akademii, kde vystudoval a nadále pak působil na armádní letecké akademii v Kaitamě coby učitel mající na starost morálku a charakter studentů. Vštipoval jim nacionalismus a příkladného japonského bojového ducha a myslel to rozhodně vážně.

Když se ke konci druhé světové války kolo dějin přiklonilo na stranu spojenců, a mnozí z jeho studentů se již z letů nikdy nevrátili, požádal o to aby mohl sloužit jako pilot kamikaze. Jeho žádost byla zamítnuta s tím, že má ženu a dvě malé děti. Po nějaké době podal druhou žádost a i ta byla zamítnuta. Celá situace, kdy sám nemohl naplňovat to, co učil studentu se značně podepsala na jeho duševním stavu. Když jeho žena Fukuko zhodnotila stav svého muže a výhled do budoucna, kde by hrozilo, že ji buď bude vinit za celou situaci, či se zcela stáhne depresivně do sebe a přestane interagovat se světem, oblékla své nejlepší kimono, vzala svou roční dceru do šátku a tříletou do náruče a přivázala její zápěstí ke svému.
Poté skočila do ledových vod řeky Arakawa, nedaleko místa kde její muž učil. Zanechala mu vzkaz aby dobře sloužil své zemi s tím, že se brzy sejdou.

Poté co byla jejich těla nalezena, k nim přivedený Hajime si usekl prst a krví napsal třetí žádost.

28 května 1945 bylo jeho letadlo jedno ze dvou které narazily do torpédoborce USS Drexler a potopily ho s celou posádkou.

SULTHAN: AMANT: ha, dnešní den jsem nežil nadarmo. dovolím si přihodit úryvek ze slovníku:
Flammable | Definition of Flammable by Merriam-Webster
https://www.merriam-webster.com/dictionary/flammable#note-1

SULTHAN: to pouzivam (a prekladam si) spis jako "horlavy" a "zapalny", ale dost se to asi prekryva..