MAKROUSEK: Jj, to je podle mě právě ten problém autorit. Koukni jak u nás vypadá rozhodování ve státní správě. Tam se každý bojí převzít iniciativu a zodpovědnost, protože dostane přes prsty.

RUDOLF: Tak mam par projektu ve vychodni Asii (Cina, Japonsko, Thajsko), takze vim, jak funguji ve sve zemi a praci. A mate pravdu - jednoduche, rutinni ukony jsou dabelsky rychle. Problem se objevi ve chvili, kdy ma dojit k necemu kreativnimu nebo k rozhodnuti. V Japonsku se tomu dokonce rika "analysis paralysis", jako ze cokoli budou analyzovat do nejvetsich detailu, nez udelaji prvni krok.

SULTHAN: Sahih Muslim, kde se dočítáme, že budou pannami, které jsou tak překrásné, čisté a průhledné, že "Skrze jejich kosti uvidíte jejich kostní dřeň a jejich maso" - tohle mi tedy přijde zase jako dost horrorová představa - vidět průhlednou kůží maso a kosti, to by bylo asi trochu jak na výstavě plastinovaných lidí, ne?

XCHAOS: Já to myslela tak jako poloodborně, protože existuje i vědní obor, který se zabývá různými kulturami z hlediska klasifikace. A v tom je ta naše západní kultura silně individualistická a ty asijské jsou silně kolektivistické, ve smyslu, jestli je důležitý jedinec nebo nějaký vyšší celek (rodina, národ, doplň si něco dalšího).

MAKROUSEK: viděl jsi někdy číňany připravovat jídlo? Cywe, to u nás nikdo nedokáže;-) řekl bych že ta tvoje poznámka je čirej rasismus. Spíš bych chápal, že jejich neefektivita pramení z příliš z autoritářské kultury - šéf/zaměstnanec, spíš než že by jako individuality byli neefektivní. Asiati všude na západě ukazují, že umí být efektivní velmi.

SALVATOR: A já si k tomu odložím informaci IIRC z Jareda Diamonda, že nejde jen o sociální percepci/bublinu, ale taky o koncept práce. Evropské plodiny vesměs vyžadují nárazové vynaložení velkého úsilí, prokládané pauzami - příprava půdy, setí a žeň jsou náročné, ale mezi nimi jsou periody nižších nároků na péči o rostliny. Rýže vyžaduje téměř neustálé opečovávání a sama příprava správně zavlažovaného políčka je napůl věda a napůl magie; odtamtud asijská přísloví typu "Kdo vstane 360 dní v roce před úsvitem, přinese své rodině bohatství" atd.

XCHAOS: Já si k tomu tady odložím tohle:

Wheat and Rice Cultivation Have Deep Cultural Impacts
https://www.google.com/amp/s/hbr.org/amp/2014/05/wheat-and-rice-cultivation-have-deep-cultural-impacts

NELLAS: já ti po své poslední cestě po Asii ani nevím, jestli bych to nazval "kolektivismem". spíš je tam nějaká hrozně intenzivní pragmatičnost, ale spoustu profesí vidíš vykonávaných relativně individuálně... nejsou všude velké davy jako ve městech a i v těch městech jsou to často jednotlivci, kteří si jdou za svým. spíš bych jako odlišnost viděl úplně jiný poměr profesionaliity a volného času, než vidíme u nás (u nás je tohle vidět na vietnamských večerkách... ty samy o sobě nejsou nijak kolektivní, spíš rodinné... ale poměr času tráveného prací je prostě jiný, než v naší kultuře...)

SALVATOR: jsem děvče zkažené a představila jsem si porno se sedmadvacet metrů vysokýma průhlednýma pannama a normálně velkýma arabama a... no, jako na koukání dobrej bizár, ale nevím, jak moc by si to užívali ti arabové :-)

(a ještě ke všemu jsem tam měla překlep, o sexu s panama, čímž se mi představa obohatila o panamské klobouky a teď mám kafe v klávesnici)

Scientia non habet hostem nisi ignorantem.

Nedávno se to detailně rozebiralo v nějakém vedlejším auditku lidmi, co v USA žili resp. žijí. Celkem nepřekvapivě hodně záleží na lokalitě.

SULTHAN: "Těm se snad dá předcházet vždy."
Hele, nedá. Nebo ne vždy úplně šikovně.
Tím myslím to, co říká MEJLA77: "...v USA jsou místa, kde nekoupíte nic jiného než průmyslově zpracované potraviny..."
To je přesně zkušenost mojí spolužačky, co byla rok v Americe jako taková ta studentská děvka pro všechno.
Ukazovala mi fotky, jak tam vypadala. Hezká holka, co jí tady v ČR ležely u nohou desítky chlapů, a tam byla odulá a ošklivá, protože jediný co bylo ke koupi v krámech byly prefabrikáty (nebo jít do drahé restaurace, což si česká studentka nemohla dovolit - leda se nechat od nějakého Amníka pozvat; Čech by na to taky neměl).
Říkala jak jednou měsíčně si šla s velkou slávou někam koupit blbou extrémně předraženou broskev jako jediné ovoce za x tejdnů, a i tak to desetkrát počítala jestli si to může dovolit. Že tam normální zeleninu a ovoce prostě neseženeš - nebo násobně dráž než tady v Evropě. Protože to tam není odkud dovézt - všude jsou řetězce supermarketů s balenýma potravinama, a jinak smůla (A o tvoje zásoby tě oberou v Bruselu na letišti kdyžopouštíš EU).
Byla tak plná těch konzervačních sraček z prefabrikátů, že už fyzicky ani psychicky nemohla dál.

27 metrů vysoké a průhledné! Cudné! S lákavými vagínami! To je úplnej sen, to sem si vždycky přál!

Btw, kdybyste mi někdo pomoh, když už sme nakousli tohle. Silně mi to připomnělo tvrzení, na který sem kdysi narazil, že to, co Mohamed sepsal zejména ohledně vztahů mužů a žen, do značený míry odpovídá tomu, jak by si mladej submisivní latentní homosexuál moh představovat, že ty velký maskulinní chlapáci (kterým on není), mluvěj nebo uvažujou o ženách (na jejichž místě by on mohl chtít být). Což by z velký části muslimský kultury každodenního života dělalo velkej a strašně smutnej omyl. Netušíte někdo, kdo, kdy, kde moh tohle prohlásit? Kde sem na to moh narazit?

ZUULUU: pár detailů k tomu zde https://wikiislam.net/wiki/72_Pannen
Pobavila mě představa, že mají být 27 metrů vysoké a průhledné, mají být cudné a oči klopící.

ZUULUU: Máš na to celou věčnost, tak si je šetři.