• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    NIEKT0: mluvím o tomhle co teprve bude, ne o tom co bylo. Tohle je jen dočasně odloženo. Pokud to nebude, tak to smrdí a Hřib to za něco s ODS vykšeftoval. Pokud to vykšeftoval, tak se bojí problémů. Pokud se bojí problémů, tak tam něco je. Žádná raketová fyzika.

    Konec auditu Operátora ICT. Hlavní město zrušilo výběrové řízení - Ekonomický deník
    https://ekonomickydenik.cz/konec-auditu-operatora-ict-hlavni-mesto-vyberove-zrusilo/
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    EL_TOPO: S tym "auditom" sme to uz spolu riesili vedla, bolo ti vysvetlene ze je to smecko a nothingburger, a napriek tomu stale siris FUDy...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Hele, je to vedení, který kvůli omilostnění Ferjenčíka klidně hodilo přes palubu i postoj strany vůči Turowu.

    #priority
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    Tak hlavně aby Hřib přežil až vyleze audit OICT. Apogeo má Piráty rádo asi jako Půr.
    Ale proč by vlastně nepřežil. Někteří se vylučují za názory a sprostá slova a jiní jsou nedotknutelní. Ani po sebevětším průseru pro ně pravidla neplatí. Hřib prostě řekne, že on nic, to někdo jiný. Úředníci, nebo nějaký jiný Pirát, kterého nemusí. Někoho třeba zase obětuje a hotovo. Dokonalý zmrdyzmus krytý zbytkem vedení.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: prisli k tomu tak, ze sa zmenili na jendnani CF stanovy. Kvoli nizkej ucasti v hlasovani do vacsina clenstva nebola, ale vacsina hlasujucich ano. (preslo to o 3 hlasy:)

    Oni to niektori z tych co pre to hlasovali uz stihli olutovat, ale tak nejak to nejde vratit spat uz.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: ano, Hřib je menší psychopat moci, než Babiš, to zase jo.

    Ano, řada členů už si založila spoustu nových hnutí nebo se přidala k jiným. Kruh, Volt... protože tu máme ještě Budoucnost a Levici a X dalších. A všechny tyhle strany se dostanou do stejných problémů, pokud uspějou. Pokud šanci na vstup do Parlamentu mít nebudou, tak na pozici (v podstatě něúspěšného) leadera nebude tlačenice, bude to "mluvčí nespokojených", přitáhne okrajový zájem médií, apod. Pokud šance na vstup do Parlamentu bude, tak se historie bude opakovat, protože o volitelná místa se bude soutěžit.

    Navrhoval jsem alternativní postupy inspirované benátskou demokracií, tedy kombinaci volby a losu (samotný los je samozřejmě nesmysl, ale už třeba volba z vylosovoaných kandidátů už je zajímavá hra...). Obecně ale klíčem k renesanci demokracie je podle mě členská základna... tedy lidé, kteří komunikují i s jinými členy přímo a nežijí jen v mediálním obrazu reality (včetně politické a ekonomické reality).

    Suma sumárům: Piráti za 15 let zkusili být vším možným, začátky byly v podstatě bizár, kolem roku 2014 jsme byli hnutím divných nerdů, kolem roku 2017 nás veřejnost vnímala jako jakési Občanské Fórum 2.0, kolem roku 2021 jsme byli wannabe státotvorně zodpovědní a dopadlo to jak to dopadlo. Současný stav je ... složitý.

    Jde o to, že Piráti v obcích a v krajích potřebují, pokud to mají dělat, být vnímáni jako něco normálního,seriozního a zodpovědného, do jisté míry předvídatelného, což je pravý opak toho, co potřebují mladí radikální městští voliči, kteří chtějí nejspíš kombinaci bydlení zadarmo a protestů proti genocidě v Gaze (což je oboje dvoje do jisté míry pochopitelné, ale současně vzdálené většinovému nerozhodnutému voliči). Linuxáci chtějí (možná) Evropu nezávislou na amerických cloudových řešení a AI, ale to je marginální menšina, která si občas prosadí nějaký kompromis.

    Já sám za sebe vidím jako problém neschopnost veřejnosti postavit se čelem ke klimatické krizi, což je ale prakticky neřešitelný problém - prokonzumní populismus převálcuje jakékoliv směry. Sbližování se Zelenými v tomhle směru vítám, v podstatě se na rovinu přiznám, že v intelektuální rovině bych se hlásil k Zeleným, nejradši, akorát jsem zoufalý z jejich situace (víceméně jim vyhovuje zůstávat izolovanou sektou, která má svojí mravní nadřazenost a tím to končí - zatímco většinová společnost se od nich distancovala).

    Potenciál vidím v tom, že sblížení Pirátů a Zelených by mohlo vytvořit lobby např. na poli komunitní energetiky. Že divní ajťáci by se mohli nadchnout pro usnadnění virtuálního přeposílání přebytků ze solárů instalovaných na chalupách ve formě komunitního odečítání přebytků na elektroměrech, že soláry na balkonech a topné klimatizace by mohly být nové zahrádkaření českých Přemků Podlahů a že bychom se mohli stát tichou eko-kutilskou velmocí, jenže ve skutečnosti Evropa to všechno už dávno umí a my jenom zaostáváme a jsme masírovaní propagandou.

    Bohužel, současný stav uvnitř Pirátů nahrává spíše populistickým postojům, protože voliče potřebujeme, volič je mainstreamový normie a podbízení se mainstreamu je způsob, jak se udržet různá volitelná místa a věnovat se mírnému opozičnímu remcání neohrožujícímu skutečně multimiliardové zájmy. Takže prostě současní Piráti jsou bezpečné menší zlo, nejsou to psychopati, ale jen pragmatici, ale nečekejte od nich aktivismus.

    Maximální možná míra míra aktivismu, které jsme mohli dosáhnout je "tramvaj na Václaváku", jak říkám. Je to drobné vítězství tramvajizované občanské společnosti, živořících na předměstích, která tím dobývá zpátky symbolicky pár metrů čtverečních centra, ovládaných taxíkáři, kabarety a turistlandem. Hřib, zuřivě opravující rozbité pražské komunikace a mosty (ve skutečnosti: prostě jen dávající průchod systémovým mechanismům, nevymýšlí to osobně!) by měl být snem průměrných českých regionů, protože rozbitých okresek máme pořád dost, a pořád mi přijde lepší, když bude s tímhle drobným fungováním machrovat někdo mladší typu Hřib, než někdo, kdo by už měl odejít do důchodu a dát nám pokoj, jako je Babiš.

    Bohužel se to nestane a spíš se dožijeme Hřiba v opoziční funkci, což bude v jeho politické kariéře poprvé (čímž se dost liší od ostatních Pirátů, což jsou tradiční opozičníci). Jako Hřib a DSŘ by určitě dopadlo jinak, než za Ivana Bartoše (netroufám si říct jak, ale určitě jinak). Jako je zajímavé jít do voleb s někým, kdo pro změnu vlastně nikdy v opozici nebyl - vždycky se nějak agresivně a arogantně vyšvihl do vedení. Minimálně je pro aktivisticky orientované osobnosti, zvyklé soustavně prohrávat a spokojit se s mravní nadřazeností, zajímavé sledovat, jak to dělá (a ano, je tu i možnost, že je prostě jen někým řízen - paranoii v politice není nikdy dost).

    Jinak si pořád myslím, že Piráti mají potenciál stát se tou politickou strukturou, kterou víceméně řada inteligentnějších voličů marně hledá, ať už ve volbách, nebo mimo ně. To je ale proces, není to žádný jeden zázračný revoluční moment, kdy se najednou ukáže, kdo je ten přirozený vůdce lidu v časech zlých a všichni ostatní se my pokloní a přijmou jeho vedení. Babišovo ANO před sebou nemá víc, než maximálně jedno další volební období - pak se neúprosně projeví stárnutí a vymírání jejich voličské základny. Historizující strany navazující na počátky demokracie ještě za Rakouska Uherska nebo za 1.republiky postupně mizí ze scény.

    Hřib poprvé v životě v opozici, ve které by dokázal v médiích vystupovat tak chytře a tak málo arogantně, že Piráty za 4 roky pozvedne a ... nevím co..... profit? Uvidíme. Muselo by se změnit hodně věcí. Ve společnosti by musela stoupnout poptávka po aktivismu, spíše než po laciném populismu. Ta momentálně příliš neexistuje. Můžeme se donekonečna dohadovat, proč to tak je. Jestli je aktivismus příliš moralizující, příliš nudný, příliš pracný... lze si vůbec představit volby za 4 roky, kde všechny volební kampaně přímo neřídí AI? :-)
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    GAARQ: vono to má ještě další level jak jsem psal. Michálek, Richterová a Hřib udělali velké chyby a budou ty chyby dělat dál, protože takoví prostě jsou a nezmění se. Nechtějí ale nic poslouchat a cítí se pořád jak neomylní mistři světa. Všichni samozřejmě ví že dělají boty a že jsou často úplně mimo, ale nikdo s tím nic neudělá. Strana tak bude dál poškozovaná, protože další obří chyby jsou jen otázkou času. Když to někdo bude chtít řešit, neuspěje a buď se naštvaný stáhne, nebo bude vyhozený. Budou odcházet kvalitní členové nebo zaměstnanci a nahradí se novými neorientovanými členy a zaměstnanci, kteří budou chvíli fungovat. Už to jede spirálou dolů, a to dlouho. Na palubě Titaniku se ale tančí. Jdeme v průzkumu nahoru, hurá. Nic jiného nemá význam.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    HONCKA: super, takže v čem přesně se dnešní piráti liší od ANO? 😁 je třeba se spoléhat, že hřib je menší psychopat moci než babiš?

    jestli dokázal přimět členstvo k tak výsostně nedemokratickému rozhodnutí, je opravdu čas pro ty ostatní si sbalit svých pět švestek a založit nějaké autentičtější piráty, protože už se vezete a (sebe)poškozování bude spíše nárůstat.

    mluvím z vlastní politické zkušenosti, tohle jsem totiž v době své aktivní angažovanosti udělal, když vedení obešlo členskou základnu a vybralo pro většinu neakceptovatelné směrování. jen tedy to nové hnutí mělo jepičí život 🥺 ale i původní hnutí šlo jen s malým zpožděním do kopru. žádná škoda.

    a nebo nějak hlasitě protestovat, ale to je začarovaný kruh. jsem v partě, udělal jsem s ostatními hovadinu, ale teď se bojím, že když to vytáhneme na světlo a budeme se v tom vrtat, partu to poškodí a pic kozu do vazu...

    good luck, girls and boys, slušně jste si zavařili.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    STAROJDA: Bartoš, Michálek, Richterová jsou všichni v RV

    GAARQ: holt se většina členů nechala zmanipulovat Hřibem podobným způsobem jako většina voličů Burešem
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    HONCKA: jak k tomu právu vylučovat v RV přišli? stanovy snad nemůže měnit menšina? legitimizací politické zvůle by si tedy členové dali slušného vlastňáka.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    FRK_R23: ehm dle stanov nově vylučuje RV, což je politický a ne kontrolní nebo rozhodčí orgán o vyloučení rozhodovali zjevně podjatí lidé tj za mě to byl politický proces.

    HONZA09: jenže tohle nejde ověřit, v žádném veřejném zdroji o tom že Votapek měl neco společnýho s ruským dluhem nic není a on nic na potvrzení svého tvrzení neukázal, tj strana mu musí věřit, pokud něco z toho není pravda, tak Lipavský je teď v ODS a na MZ ty materiály, proč o tu prověrku přišel mají.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    STAROJDA: no, "ukradená" úplně ne, vzhledem k tomu, že někteří lidé jsou ve vedení od samého začátku. Spíš bych mluvil o stagnaci. Pár mladých kluků si založí stranu, zaangažuje rodiny a kamarády. Fajn. Strana pokrývá zajímavá témata, nebrání se zastupovat dosud nezastoupené menšiny, Fajn. Nabírá nové členy a řada těch nových členů jsou objektivně zajímavější a schopnější osobnosti, než ta původní banda. No a tady začíná problém: protože funkcí ve straně není dost. Zajímavých volitelných míst na kandidátkách není dost. Podpora původního core voličského jádra má nějaké meze a za účelem růstu by bylo nutné oslovit voliče mimo voličské jádro. To už skrze původní guerilla marketing zřejmě nepůjde... takže jak to teda půjde? Atd.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONZA09: no on to může být zajímavý člověk, což o to. Ale není z našeho online světa, nekomunikuje s námi, kamarádí se s vedením strany, je generačně jinde a pohybuje se v jiných kruzích. A doplňující detaily, vč. kariéry před rokem 1989 z něj lezly jen velmi postupně, jak se zdá.

    To s tím prodejem ruského dluhu je zajímavá zmínka, která jestli je pravdivá, tak by si samozřejmě zasloužila nějakou historickou analýzu. Třeba jestli ten prodej dluhu napomohl vzestupu Putinových lidí v Rusku, nebo jak to vlastně bylo. Jenže on nekandiduje na post historika, ale kandiduje na (stejně nevolitelném místě) v nejmenším volebním kraji. Ovlivní to taktizující voliče v jiných krajích? O tom se mluví dost málo...

    Svět není černobílý, ale já měl pocit, že Piráti vznikly, aby daly prostor osobnostem bez minulosti před rokem 1989. Já sám jsem se necpal do popředí, protože jsem si připadal z řady hledisek už starý a vyhořelý (ve čtyřiceti!). Někdo si evidentně starý a vyhořelý nepřipadá.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    STAROJDA: ok, ale často to vede k hlasování o lidech z jiných krajů, které ani pořádně neznáš... obecně Piráti se hodně přesunuli od hlasování o programových otázkách k hlasování o procedurálních otázkách (včetně různých změn stanov) a hlavně k hlasování o osobnostních otázkách. Prostě logicky, o volitelná místa se vede boj a málokdo je tak mediálně silná osobnost, aby si mohl být jistý vykroužkováním ze zadních řad.

    Myslím, že to souvisí s relativně nízkým počtem členů vzhledem k počtu voličů. Výrazné osobnosti Pirátů dostaly pocit, že zastupují přímo voliče a stranický aparát a členy vlastně k ničemu nepotřebují a o programu se stejně jedná s koaličními stranami a nejde si toho moc vymýšlet. Vlastně je skutečně možné, že současný stav je maximum možného...
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    STAROJDA: myslel jsem že už je to všeobecně známá věc. Stranu řídí Michálek, klan Ferjenčíků, Bartošovi a z magistrátu Hřib. Pokud se něco změnilo a o někom nevím tak pardon. Hřib je zdánlivě novej, ale zas má za sebou milion věcí na magistrátu a do té party zapadl. Měl by si odpočinout.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    NIEKT0: Přijde mi, že si to ta kopa lidí teda zaslouží, když je líná hlasovat v internetovém hlasování. *facepalm*
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    EL_TOPO: To trochu nechápu. Které vedení myslíš? Tohle (aktuální) převzalo stranu když měla 6 %. A je z větší části nové. Kdo se drží jako pijavice? A takže potvrzuješ, že ty obranné mechanismy selhaly? Proč strana ty lidi teda zvolila?
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    STAROJDA: Kopa diktatorov (a wanabe diktatorov) sa dostala k moci demokratickou volbou, to je tak nejak featura. Problem je, ze tu doslo rovno k cielenej destrukcii korekcnych mechanizmov, a obavam sa, ze samovolna naprava bude asi nerealna. (alebo mozno niekedy po volbach, kedy uz budu mat svoje mandatiky, a strana bude vlastne na odpis, mozno v Prahe by sa este raz pouzila, ale inak papa. Zalezi, ci v tom budu este nejake $$$)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    EL_TOPO: Ani polku nie, polku by potrebovali, keby vsetci ludia hlasovali. Realne urvali stranu tak s tretinou clenov, pretoze ucast v hlasovani bola mala (ono si kopa ludi si myslela, ze take blbosti ani nemozu prejst a...:)
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    STAROJDA: tak to je. Ne většinu, necelou půlku. Debata má být ale o něčem jiném. Tohle vedení převzalo stranu když měla kolem 15%. Oni v té době pomohli těch 15% udělat, to jo. Pak ale udělali dlouhou sérii stupidních rozhodnutí a chyb které stranu přivedly na hranici vstupu do sněmovny. Normální reakce je aby se po tomhle vyvodila zodpovědnost a kompletně obměnilo vedení. Aby moc převzali lidi kteří před těmi chybami předem varovali a měli celou dobu pravdu. Pak by měli i Piráti šanci se restartovat a vypadalo by to dobře navenek u voličů. Stalo se to? Ne. Drží se tam jako pijavice, dělají další a další chyby a lidi co měli pravdu ženou ven. Todle je symptom úplně nemocné strany. Všechny ty mechanismy co se rušej byly vymyšlené přesně proto aby tahle situace nikdy nemohla nastat.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    NIEKT0: Takže jako koordinovaně ukradená strana rybařením ve všech krajích? Ha ha ha. Jako chápu, že se dá ukradnout jedna místní organizace takovým náborem. Ale celá strana? Přesně o tomhle mluvím. Strana se změní a ty za tím vidíš spiknutí a zmanipulované hloupoučké straníky.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam