• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: spíš je to naopak, korporát je rakovina, která vybujela na původně dobře míněné infrastruktuře patentů a autorských práv. Protože neudržitelnost společnosti, ve které budou jen nemnozí vlastnit motivý a nemovitý hmotný majetek a ostatní budou nevolníci, se před nějakými 100-200 lety jevila velká, takže bylo vymyšlené, že vlastnit bude možné i nehmotné věci a tím se to vyrovná. Jenže mezitím se to posunulo směrem k akumulaci i toho nehmotného majetku a jsme tam, kde dnes jsme (a finálním vynálezem je AI, kdy i korporace nakonec potřebovali najít způsob, jak obejít copyright, který si předtím téměř zmonopolizovali :-)

    Problém je, že tohle všechno dávno agenda Pirátů v podstatě přestala být. Z Pirátské strany se stal brandsharing, což byla v daném systému jediná reálná politika, co se dala dělat, jediný způsob, jak dosáhnout na nějaká procenta ve volbách a zůstat relevantní: prostě jsme nemohli zůstat single issue party navěky, já si to víc představoval jako koalice single issue stran typu Zelení, akorát Zelení dnes rozhodně nejsou single issue (a jsou v té své snaze být eklekticky progresivní velmi neúspěšní, což je součást problému: proč se máme pořád snažit přetáhnout Babišovi voliče my - proč něco nevymyslí třeba i ti Zelení?)

    Pokud by se otázky copyrightu a patentů měly u Pirátů znovu nastolit, tak to paradoxně bude znamenat znovu si v rámci různých zájmů zaštítěných tím společným brandsharingem vybojovat nějaké postavení v rámci vnitrostranické politiky Pirátů, protože tam prostě tahle témata jsou velmi intenzivně odstavována na vedlejší kolej a hodně členů se ptá, proč to vlastně máme v programu. Ono založit eklektickou a hypoteticky catch-all politickou stranu a současně v rámci ní udržet program, který je z celospolečenského hlediska marginální a excentrický, je prostě složité.

    Reforma copyrightu a patentů tématem "klasického liberalismu" není, můžeme se pouze domýšlet, jak by myslitelé éry počátků moderní liberálně-demokratické společnosti, kteří metodou pokus-omyl (později už jen omyl-omyl) demontovali tehdejší oligarchický feudalismus, reagovali na dnešní dobu.
    MISISSKA
    MISISSKA --- ---
    ZAPPO: Jo, původní koalice dneska padla. Hlavním argumentem bylo, že jich je jen 21. A postavili koalici na počtu 20+1 (ten jeden je Štěpán). Navolili šest nebo sedm radních bez starosty. A pořád tvrdí, že chtějí do party přibrat ještě někoho, takže tam nechali právě těch pár volných míst v Radě. Počítali asi, že se trhnou další Piráti, ale zatím to k tomu nesměřuje a co mam info od nás z Pětky, tak chtějí být prý v opozici, nicméně o tom bude ještě místní sdružení hlasovat.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    KLIP: A bývalí kamarádi už jsou nohsledi. Revoluce požírá svoje děti :D
    XCHAOS: Brand o kterém mluvíš kdysi tak trochu přitahoval inteligentní lidi co viděli svět v širší perspektivě a dívali se dopředu s jistám optimismem. Tenhle brand zdegeneroval do party rozhádanejch děcek a idotů co mlátí prázdnou slámu a nejsou schopni ničeho, natožtak se mezi sebou domluvit ne jednotné strategii. Jestli tenhle brand jde do prdele, je to jenom dobře.

    Ale já tady jenom vedu stínovou komunikační kampaaaň tak si mě nevšímej, děláte to dobře, všecko zlé byly jen pomluvy.

    GAARQ: Jen by mě zajímalo, ve světle toho co říkáš, jestli jsi souhlasil se vstupem do vlády a spoluprací se Starosty?
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    Let’s party like it’s 1999
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SKY_MAX: já si ale nemyslím, že tehdy ta kampaň byla tak vizuálně semknutá, jako v roce 2021. Použil se jednotný font a logotyp, to jo. Ale témat byl pořád bambilion. Za 4 roky poté byla v rámci koalice PirSTAN původní pirátská témata naprosto upozaděna, v rámci snahy působit jako catch-all party.

    Nemyslím, že by Piráti od roku 2017 odstoupili od snahy používat v kampaních jednotný logotyp, nějaký vizuální manuál... to je dneska už základ. Spíš zůstal jen ten styl a zmizel výrazný obsah, jakékoliv výrazné sdělení.

    Mimochodem, rok, který zmiňuje, byl rok "vězeňského autobusu". Spousta lidí ho kritizovalo jako příliš agresivní a protisystémovou kampaň, přesto měl svůj ohlas. Šlo by tedy docela dobře prohlásit, že úspěch stál na agresivní, protestně laděné kampai, ve které jednotný vizuální styl zase nehrál až tak velkou roli, pokud se dobře pamatuju.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    are you tired of me yet? good. there is no trait more important in a politician than relentless, dogged persistence. if you do not possess a natural calling to get out there and connect with people, all day, every day, you might very well be a wonderful person who is not a politician. politics is not an endgame, it's a service job.

    we should be very suspicious of a politician with a private life and private appointments. can we trust the person we elected to represent our interests to truly do so if they feel the need to hide behind concepts reserved for private individuals?

    if we were to use strong language, we might well say that a politician who gives rise to such anxiety-generating questions in the minds of the public is not a public servant, but a public sociopath. we've had a few too many of those and deserve better. we deserve a person willing to have a camera pinned on them 24/7.

    call me an attention seeker. can an attention seeker not be a good politician? on the contrary. is there a better way to attract and maintain attention than making people happy? if you don't know the answer, you're not ready for the role. take some time to get involved in life full throttle. talk to the people you hate the most and shake the hands of those who smell the worst. when you do know the answer, please do re-join the party.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: Nemyslím si, že "normie" je urážka nebo nálepka, je to prostě pojmenování kategorie, která reálně existuje. Pan Novák, má 2 a půl dítěte, rozvedený, střídavá péče, bydlí v paneláku, jezdí v ojeté Škodě Octavia, bydlí v krajském nebo okresním městě, ale ne v Praze, atakdál. Kdyby přišel o práci, tak má dost problém, takže i když nevydělává nějakej majlant, drží se jí a spoléhá, že o ni nepřijde. Pracuje v něčem, hmm, ne ve státním, ale v něčem pseudosoukromém, co nejspíš závisí na veřejných zakázkách. Typický volič ANO nebo ODS.

    Já tím nepohrdám. Já s ním soucítím, do jisté míry. Spíše on bude pohrdat mnou, z důvodů, které nemá smysl komentovat. Ale spíš mu budu ukradenej. Podstatný je, že já si můžu dovolit luxus nějakých myšlenek a hodnot, on spíše ne. Ve skutečnosti průměrnej normie volič nebude žádnej fanoušek fašismu nebo dokonce neonacismu. Bude se upřímně obávat Green Dealu, protože z něj tak nějak vyplývá, že si nejspíš nebude moci dovolit nový auto ani to ojetý, nebo tak něco. Nějaká svoboda Internetu nebo legalizace je mu upřímně jedno, trochu ho míjí i ta digitalizace, nejspíš. Nerozumí tomu, Internet ale má, možná má i Netflix (takže na co by řešil nějaký torrenty, nebo tak)

    Prostě tohle je volič catch-all party, a já upřímně nevím, jak ho Piráti chtějí oslovit. Snad leda, kdyby to byl ten typ, co nás bude volit z recese. Je to přesně to, nad čím se zamýšlel třeba Patrik Zandl, když vysvětoval, že fakt nechápe, jak takovýho voliče chce Ivan oslovit (možná jeho manželku... protože má charisma, no...)

    Jenže... my jsme prostě Piráty nezakládali proto, že bychom vymýšleli, jak tohoto normie voliče oslovit. Nejsme proti němu, nechceme mu komplikovat život.... ale ten požadavek snadného života pro normálnost a průměr některým z nás komplikuje život a jiným sice ani tolik ne, ale prostě nás neoslovuje. Společným jmenovatelem Pirátů bylo: nemáme koho volit! Nechceme zahazovat hlas, chceme chodit k volbám, ale přijde nám to všechno nepřijatelné, odtržené od reality, bez šance cokoliv sebeméně ovlivnit...

    Piráti tu nejsou pro každého. Jsou proto, aby určitý typ voličů měl koho volit a měl z toho dobrý pocit. Funguje to 15 let. Jak to bude dál, to se uvidí. O jádro voličské základny jsme zřejmě zčásti přišli, ale myslím, že ani Piráti samotní nechápou, z jakých důvodů. Něco jsem se snažil vysvětlovat na fóru...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: ehm, tak Babiš má na šíření kňů určité jiné prostředky, než já tady na NYXu :-)

    Dejme tomu, že pro mě jako pro řadového občana je smyslem politiky aby stát nějak fungoval pro mě. Maximum muziky za minimum daní, dá se říct.

    Pro vrcholné politiky je smyslem ta mocenská hra samotná. Oni jsou dobří v tom dostat se k moci a udržet se u ní. My jsme jen hřiště, na kterém hrají.

    Babiš na to jde silou, zorganizoval mocnou catch-all party, která se tváří, že je úplně pro každého, buduje silnou manažerskou hierarchii a má téměř plně pod kontrolou svůj mediální obraz. A tváří se ukřivděně, že i když to jakože všechno dělá dobře, vyhrává volby (hlavně v krajích), tak se s ním nikdo nechce kamarádit a dělat koalice (no, po tom, co předvedl ČSSD, se ani nedivím, že jo...)

    Co se stavbních řízení a MMR týče, tak si prostě myslím, že to nešlo zvládnout a že to bylo nastavené tak, že to nešlo zvládnout. Vedení Pirátů v tomhle nese odpovědnost za to, že do téhle pasti vlezlo. My jsme ovšem chtěli tuším účast ve vládě zkusit přesně z tohoto důvodu: abychom získali zkušenosti, jak to chodí. Tak jsme je získali.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: sorry jako ale reading comprehension. ja nemluvila o sobe s temi cigarami. a nepouzivam ani Booking.com. kdyz uz nejake penize mam, investuji je do neceho lepsiho nez bezcilneho trajdani se po evropskych mestech.

    moji kamaradi, kteri kouri (nebo nekouri) a bydli ve spolubydleni (povetsinou), nikam nelitaji a jsou radi kdyz zaplati svuj dil najmu a jeste jim zustane na vstupne na party o vikendu a gram emka.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    PULNOC: to je samozrejme radikalni levicovy pristup a to je to co chceme. mesto ma slouzit obyvatelum.

    turisty, kteri obletaji vsechny evropska mesta s fotakem permanentne v ruce, takove tady nechceme. to je bohapusty konzum a climate sabotage.

    a superfandove Prahy, ti nebudou mit zadny problem s tim, ze budou bydlet v hotelu na Vinhradech a do centra pojedou tramvaji. naopak, je to mnohem autentictejsi. a to je mnohem zajimavejsi turismus, zazit to mesto podobne jako obyvatele a tak nejak nacitit, jak se tam zije. to muze cloveka i vnitrne obohatit.

    nikdy nezapomenu na hlasity koncert na ulici v Gracii v Barcelone o pulnoci. to jsem si rikala, wow. tenhle pristup se mi libi. nocni klid mame porad, hlasity koncert nebo party jednou za cas. vsichni jsou happy.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    PETER_PAN: jaký "party"?

    Já si teda o SocSol myslím svý, jsou to kašpaři (a určitě si nemyslím že návštěva tý akce/focení se na ní bylo šťastný), ale fakt by mě zajímalo co způsobilo ten naprosto trapnej shitstorm - mávání kulakama apod.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    KAMAHL: Protoze nejde o kritiku kapitalismu, ale o to jaky party se ta nana chyta, viz. : [DOCKINEZ @ Věci Veřejné - Fiala nelhal, jen říkal něco, co nemohl udělat.]
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: přece ale rozhodnujtí o tom, které příspěvky, hashtagy a odkazy budou trendovat, není "utahování šroubů". Je to marketingové rozhodnutí.

    Když budeš mít komunitu o zdravé výživě, necháš trendovat hashtagy o ovoci, zelenině a vitamínech. Protože to je téma tvé komunity. Nenecháš trendovat, co já vím #drunktoot - protože to moc zdravé není (celkem objektivně).

    Když budeš mít politickou stranu, tak je filtrování hashtagů otázkou politického rozhodnutí členů strany. zkus do strany vstoupit a přehlasovat to, když to jde trvale jinam než chceš, tak naopak vystup a založ si jinou nebo vstup jinam.

    Když budeš mít komerční sajt, asi když budeš zrovna propagovat velký rockový festival, necháš trendovat #rock a #metal ale nebude tě tolik zajímat hashtag #techno nebo #dance nebo #party - protože takhle je ustavený vkus komunity, ve které máš, v případě komerce, vložené svoje peníze.

    Pořád nevím, kde tam vidíš jakýkoliv "zákaz". Mastodon má takové nuance, jakože místo smazání můžeš obsah jen označit za citlivý (a to na dvou levelech - bud' CW na celý toot, to je pak ekvivalentem zdejšího bazmeku "spoiler", a nebo označíš jako citlivá přímo média). Dále můžeš pouze tůt označit jako "nezařazený" - tedy nesmažeš ho, ale jen vyřadíš z lokální a federované timeline. To je ekvivalentem toho, že ti pořadatel festivalu polepil plakáty tvůj plot - tak mu plakáty orveš a dáš do sběru, ale akci jako takovou nijak nezakazuješ.

    Svoboda projevu není jednoduchá ano/ne, on/off záležitost. Je to jedna z nejsložitějších aktivit lidské civilizace, odjakživa. Většinou jde jasně rozeznat totální zákaz, totální cenzuru - ale nuance opaku cenzury jsou jemné a složité.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Když jsme u toho pohoršování a - zdůrazňuju - aniž bych cokoliv bagatelizoval, tak se sluší dodat, že Piráti jsou v europarlamentu v jedné frakci se stranou, kterou spoluzakládali nacisti, SAmani atd.

    Kontrolní otázka: jaká strana to je?

    Dr. Clemens Heni, a leading German researcher on modern anti-Semitism, told The Jerusalem Post that Werner Vorgel, a former member of the Nazi Party and of its SA stormtroopers, “was among the first elected members of the Greens to the Bundestag in 1983.”

    After the media exposed Vogel’s background, he resigned from the Bundestag.

    Heni said that leading Green Party politicians at the time did not object to Vogel’s membership in the party. Heni added that the founders of the Greens welcomed August Haussleiter, who, as co-founder of the Greens in 1979, played an important role in the party’s development. Haussleiter was active in Hitler’s Munich Beer Hall Putsch in 1923 and praised the German Wehrmacht in 1942. He stoked anti-American and anti-Semitic sentiments in post-World War II West Germany, said Heni.

    Baldur Springmann, a former member of the SA, also played an important role in the nascent phase of the German Green party. He left the party in 1980.

    Heni said that Henning Eichberg also played an important role in the founding the Green Party in the southern German state of Baden-Wurttemberg in 1979, although he did not choose to become a member. Eichberg had closes ties with former Nazi anti-partisan specialist Arthur Ehrhardt of the SS.


    https://www.jpost.com/jewish-world/jewish-features/the-nazi-roots-of-the-german-greens-318973
    E2E4
    E2E4 --- ---
    E2E4: to pomijim, ze kvuli velke variabilite protilatkove odpovedi mezi lidmi, netestovani neutralizacnich (=fungujicich) protilatek neumime dobre stanovit hladinu, ktera je protektivni a na jak dlouho.

    Mozna by slo brat administrativne vsechny "vysoke" protilatky jako protektivni, jenze to porad ma ten negativni efekt ze to incentivizuje k chovani "srat na vsechno a cekat az se promorim a ziskam covid papir", pripadne rovnou "pojdme si dat promorovaci party".

    Moznym pozitivem ale je, ze lidi kterym protilatkova loterie vyjde nizka, a oni ji tak vyhodnoti, pujdou se ockovat, coz by jinak nesli.

    Tohle mimochodem neni pripad toho Dostala, ten ma protilatky "nizke" a jeste z leta.

    Tak ci tak, uznacvani protilatek nam s epidemii moc nepomuze, a nerikej mi HONCKA, ze piratska policy je v prvni rade zabranit diskriminaci popiracu misto potirani epidemie. Jestli jo tak vas priste nevolim. :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: no hele, ale tak nejde celý život zůstat antisystémovou protestní stranou. v podstatě určité změny, které musí příjít, nejde asi prosadit tak, že stát úpllně zrušíme. Já osobně taky nejsem úplně šťastný z toho vývoje, kdy jsme se v maximální míře tvářili jako catch-all party, a teď vlastně, když jsme teda tu všeobecnou přijatelnost úspěšně předstírali, bychom měli couvnout a odmítnout to, co se obecně v politice pokládá za úspěch (byť je to relativní).

    Fakte jem, že i kdybychom na vládu měli pozitivní vliv (ČSSD jistě na Babiše taky měla), tak ve výsledku se na nás svede cokoliv, co ta vláda zvoře (viz "Hřib v Praze může za dpravní zácpy"..). Ale přesto si myslím, že je je logičtější do toho jít, než nejít.

    Ovšem to, s jakou samozřejmostí (vesměs zřejjmě nevoliči) Pirátů předpokláají, že do toho Piráti MUSÍ jít za každou cenu, že to předem slíbili, apod. - tak to je hodně nepochopení situace. Piráti v podstatě slíbili Milionu chvilek, že nebudou kazit vznik antibabišovských koalic, a zapojili se. Toto dodrženo bylo. Ale to, že celostátní fórum bude povolební koalici ratifikovat, bylo od začátku veřejně známo, takže to pokřikování, jak jako máme povinnost to schválit a co že si vůbec dovolujeme o tom diskutovat, tak to je s prominutím drzost. Pokud ostatním vyhovují strany vůdcovskéo typu, kde je všechno předem dané a žádná diskuze nehrozí, tak je to jejich věc. U Pirátů se o tom principálně diskutovat a hlasovat bude, i kdyby to vypadalo na 80% pro a 20% proti...
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    XCHAOS: Koukal jsem na ně, nic mi to neříká. Ptal jsem se kamarýda z branže a taky moc nevěděl. To samozřejmě neznamená, že jsou to automaticky nýmandi. Velkou roli, pokud to dobře chápu, hrál Ferjenčík. Což ale uplně neomlouvá agenturu, která ty absurdní vizuály vymyslela. Jako člověk z reklamy jsem na jaře celkem netrpělivě čekal kvalitní světovou kampaň. Místo toho se ukázaly vizuály jak z počátku století od party s Corelem. Vrcholem byl samozřejmě Michálek s lasem (pokud to nebylo meme). Prostě se domnívám, že velká síťová agentura by si něco takovýho nedovolila ani navrhnout.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    XCHAOS: Příště by to chtělo oslovit nějaký velký agentury a ne tyhle mini party...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Takhle, skutečně: on ten pouliční aktivismus není nutně ta nejlepší cesta k získávání hlasů, i když u Pirátů patří k určitému koloritu. Dnes podle mě ale větší roli než ulice hrají sociální sítě, individuální sociální bubliiny.

    Taky na spoustu činností, které mají charakter spíše pracovní činnosti, se vyplatí najmout si profesionály, úkolovat členy se neosvědčio. Partaj potřebuje dostatečný podíl členů, kteří tomu věří v nějaké obecné rovině a douvedou třeba překousnout, že sami nezískají nominace na volitelná místa kandidátek. Obecně ale lidí, co umí číst, psát a případně i vystupovat na kamery není nikdy dost. Já sice nebyl nikdy příznivcem toho, dělat z Pirátů catch-all party (a taky to nakonec dopadlo jak to dopadlo, ten pokus) - ale teď nám hrozí praví opak, tzn že z nás bube catch-nobody party...
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    CYBERKOTLIK: Počkej, jeden z důvodů to určitě mohl být. Jen si nemyslím, že to je hlavní příčinou.

    Navíc, jak už dnes všichni víme, těch preferenčních hlasů byla jen asi pětina. Tedy 4/5, zhruba 670 tisích hlasů, hlasovala pro celou kandidátku.

    Já se ve volbách, troufám si říci, trochu vyznám, ale tenhle aspekt síly preferenčního hlasu mi unikal. Osobně jsem také dával preferenční hlasy, ale pečlivě jsem označil Olgu Richterovou :)

    Tim nechci říct, že se Piráti stali obětí zlého kroužkování. To je samozřejmě blbost. Ano, kampaň posrali. Byla chyba se rozbřednout a hrát si na "catch all party". Těch chyb byla prostě celá řada a song tomu rozhodně nepomoh. Ale fakt je píčovina tvrdit, že Hřib byl dominantní téma volebního výsledku.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam