• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    NIEKT0: Jo. Už delší dobu čistí i instituce a zaměstnance od lidí kteří by mohli mít jakékoliv vazby na někoho z jiných frakcí a zkoušej podchytit i mladé Piráty. Zajímá mně jestli vzali do party i Stojanovou a hraje s nima. Zatím mi přijde ochočená. Uvidíme co bude dál. Strašný smutek z toho co se děje.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: to je ten problém. Je to někdo z ostravské party. To prostě nikdy nebyli úplně mainstreamový Piráti... jako Plzeň, ale jinak (vlastně moc nevím jak). Jako je dobré zajímat se o ty jména, jenom tak z hlavy 1000 lidí nedá nikdo, chtělo by to systém (největší Dunbarovo číslo je asi 150...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: on je to v podstatě jen jeden vytrvalý, ve většině případů :-) zase přispívá to k nějaké větší semknutosti zdejší party, který by se jinak možná o něco rozhádala a jejíž záměry a očekávání od Pirátů vlastně jsou taky docela rozmanitá...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: tak ty cookies jsou taková legrační hra... zalogované uživatele si weby mohou sledovat jak chtějí i bez cookies, ale z nějakého důvodu to nestačilo, hmm. Je jasné, že se tady bavíme o tom, za jakých okolností bude nad databázemi uživatelů provádět machine learning a případně trénovat na jejich datech LLM. A ten zdánlivý detail, který říkáš, ze zveličujeme, směřuje k tomu, aby to bez jakýchkoliv právních pochybností možné bylo.

    Skutečným důvodem podle mě je, aby zase mohlo o kus poporůst AI bublina, protože to, že v USA nemaj tak striktní regulaci, jako je GDPR, způsobovalo, že EU ten boom tak trochu brzdila...

    Každopádně, mě vlastně mrzí, že tuhle agendu Piráti zahodili. Ty dva hlavní proudy, tzn. "Uděláme z Pirátů Občanské Fórum 2.0", vs. "budeme nositeli menšinových, nezastoupených témat" se rozštěpily už hodně dávno. Samozřejmě, menšinová témata špatně dělají catch-all party. Ta verze s OF 2.0 je vlastně společná jak pro "Novou vlnu", tak pro "Progresivní alternativu" a nakonec i pro ty voliče toužící po čisté, nezkompromitované straně. Souhlasím, že soukromí není úplně catch-all téma, navíc v době, kdy jsme fakticky v hybridní válce s Ruskem a možná i s Trumpem.

    Ale EU demokracie strašně trpí algoritmickou manipulovatelností voličů a pokud se dále oslabí ochrana, kterou nabízelo GDPR, tak se situace bude jenom zhoršovat.
    ATROPOS
    ATROPOS --- ---
    Najednou stranu je chápu, ale na druhou, kolikrát byla ženy, které odmakaly dost na nevolitelných místech kandidátky? A nakonec z toho byla sausage party. Pro jednou se snad nepo..
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    GEE: olol, myslíš tu stranu, co je při první příležitosti podrazila a nikdy nepodržela? najs, s takovými bych se dal do party znovu hned 😂
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: voliče ANO nepřetáhneš. Voliče ANO přetáhne SPD, nebo ty komančským party, vy ne. Ani ODS nepřetáhne voliče ANO. Ani kdyby Makak Bureš chodil nahej po Václaváku a zpíval "už se ten Tálinský rybník nahání"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: "normie" ale není o tom, že by se chytří lidé vysmívali "hloupým". To je hrubé nepochopení. V mainstreamu je spousta inteligentních lidí, ale nepoužívají svojí inteligenci inspirativním způsobem, ale spíš k utvrzování se v tom, že dělat věci stejně, jako všichni ostatní, je správné, žádoucí, apod.

    Myslím, že "normies" Piráty nebudou volit z principu, tedy jejich snaha hijacknout ten brand a udělat z něj catch-all party je odsouzena k nezdaru. je fakt, že v těchle volbách, s kombinací Votápka a těch Zelených, to fakt moc catch-all není. Je to vlastně spíš ďábelský kotlík šéfkuchaře, a celkem špatně se některým lidem vysvětluje, proč by to měli ochutnat. Ale už to nepochopení, co vlastně Piráti dělají a proč dává smysl mít na kandidátkách Zelené a nenechat je zahodit jejich 1.5%, když v 90% témat které je reálně šance nějak ovivnit s nimi máme shodu, je svým způsobem osvěžující. Asi přeci jen zaplatím členský příspěvek, namotivovali jste mi tady :)

    No a teď zpět k té regulaci AI: jakým způsobem trh vyřeší to, když nějaké AI generované spamy cílící na důchodce zautomatizujou scam business? AI si zadarmo s nějakým opuštěným důchodcem vydrží mailovat celé hodiny... fakt to neregulovaný trh vyřeší?

    (trh asi vyřeší to, že si každý blbec bude moc nechat napsat složitý zdroják na základě ústního zadání: buď v tom výstupu AI budou chyby a vymřou blbci, nebo v tom chyby nebudou a vymřou dobře placený programátoři...)
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    a tady bonus víkendovka z party pro odlehčení, kámoš vyrazil (někde u Písku)

    Ivan překvapil🙂😀 Trošku jsme pokecali Že uz je nevolim a proč Názory máme stejné Tvl me bylo cestou domu strasne blbe Jsem starej Z chlastu Asi mi bartoš hodil něco do pití😂

    Ještě že už jsou v opozici,jinak bych to vyhrotil😀 Demysy

    Ja byl celkem najebanej, rikam mu ze se omlouvam,jestli muzem fotku, ze nechci bejt otravnej,rikam jasny pojd a rikal sem mu ze jsem jim jako fandil ale ze to posledni dobou celkem jebou😀
    Nekam sel ,rikal ze by ho to zajimalo ze kdyztak jeste dame rec ale pak uz jsem ho nezahlíd tak jsem ho nechal bejt😂

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: ano, nejsme týmový hráči, ani jeden. To je pro trolly celkem typický. (BTW, že se na party všichni hejbou podle toho, co pouští DJ... to je přece stejný, jako rozcvička podle paní učitelky :-)) cílem je nakonec naučit se zlobit o přestávce, že jo :-)

    já zamlada byl takovýhle anarchista, který věřil na méně kontroly a více dobrovolnosti, ale ono je to... složitý. Některý lidi jsou nepříliš kreativní. Některý demotivovaní. Já si vydobil tolik svobody, že jsem nakonec upadl, takže ono je to dvousečné. Ano, z toho, že budu "buňkou ve společenském organismu" jsem měl zamlada hrozný strach. A přitom jsou lidi, kteří to mají hozené naopak a hrozně po tom pocitu "buňky ve společenském organismu" touží...

    Obecně, zamlada jsem taky měl pocit, že když něco zásadního vymyslím nebo vytvořím, že o tom nedokážu dát vědět, že si toho nikdo nevšimne, upadne to v zapomnění. Proto jsem se - a to hlavně na Internetu - zdokonaloval v upoutávání pozornosti. Dnes mám ale opačný pocit: upoutat pozornost je relativně snadné, ale je snadné ji upoutat naprostou blbostí, v lepším případě to lidi pobaví, v horším obtěžuje nebo znechutí. Vymyslet něco, co by stálo za připoutání pozornosti, ale vůbec není tak jednoduché a samozřejmé, jak to vypadá. V zásadě i lidé, kterým se třeba jednou v životě podaří připoutat pozornost něčím zajímavým, se pak dostávají do pasti, že mají pocit, že cokoliv, co vymyslí, je určitě taky zajímavé. Občas není. Občas je to fakt pitomost.

    O svobodě a společnosti se teď bavím na Mastodonu (kam tě rozhodně zvu) i s lidmi, kteří spíše věří, že svoboda je kolektivní fenomén a nemá být chápán jako negativně, jako "svoboda od společnosti". Podle mě je to zmatení pojmů a v takovém případě není řeč o svobodě, ale o právech, a práva většinou souvisí s nějakým postavením, v té společnosti, které není úplně samozřejmé, není "nulové".

    Podle mě člověk, který touží po tom vyvázání ze vztahů, z omezení, ze společnosti, vnímá společnost jako jistou formu vězení, ze kterého není jednoduché odejít, a proto touží odejít ze společnosti-vězení (já sice spoluzakládal Piráty už jako dospělý, ale pořád jsem pozůstatky tohoto pocitu měl, mj. šlo o intenzivní pocit, že mi už nestačí volit stranu "Cokoliv je lepší než XY"). Na druhou stranu, pokud člověk začne postupně navazovat různé typy vazeb, které už vytváří zcela dobrovolně a nejsou jen existenční či společenskou nutností, tak se na to začne koukat. Kromě svobody rozvazovat nepříjemné vazby na lidi skutečně existuje i svoboda si nové vazby vytvářet.

    Pro většinového člověka to bohužel znamená i v éře Internetu materiální fakt, že musí sednout do auta a jet někam, kde se cítí být ze svého svobodného rozhodnutí (třeba v práci, která ho uživí, nebo v supermarketu, který si může dovolit, protože v obchodě ve své ulici by musel platit i cenu nájmu prostor a ten obchod proto zkrachoval, pokud to není zcela unifikovaná vietnamská večerka a ani ta není levná...). Takže lidem nejde ta auta zakázat, protože prostě jsou pro spoustu z nich spojena s jejich chápáním svobody (i pro mě to tak zamlada bylo...)

    Svoboda nebýt něčím, nedělat něco, nepatřit někam je pro mě taky důležitá a je podle mě podceňovaná a dezinterpretovaná, ale nikdy ji vlastně není dost, protože materiálně jsme na společnosti závislí hodně, můžeme pouze nějak tunit dílčí aspekt nezávislosti v některých směrech, za cenu prohloubení závislosti v jiných. Takže začít uvažovat druhým směrem, tedy svoboda být něčím, dělat něco a patřit někam, vlastně není tak marné. Určitě cesta je místo řešení co nedělat, na čem nebýt závislý, spíš řešit "a co dělat místo toho" (to se vlastně týká jakýchkoliv závislosti - drog, alkoholu, internetu, televize, korporátních sociálních sítí - není těžké obejít se bez toho, těžké je vymyslet, co dělat místo toho)

    Auta nejde zakázat, ale jde si říct, že auta jsou pro losery. A začít řešit, co používat místo nich, jak je nahradit. A to už je zábavné, protože to v některých směrech vůbec není snadné! Ale je možné aspoň začít. Sice je to časově náročnější, ale spousta lidí, co šetří čas používám aut (což je občas relativní, jestli ho vůbec ušetří) pak tráví velký čas života právě tím vyděláváním na to auto, takže pokud ta práce není něco, co je vysloveně strašně baví (a to se podaří málokomu), tak to pak celé nedává vůbec žádný smysl.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ:
    YBUKO: je fakt, že o STAN se toho vědělo do té doby málo. Měl nás varovat už ministr kultury za TOP09/STAN, kterého kdysi jmenovali STAN. Nebylo to prý nějak nic moc, tehdy, ale to jsem politiku ještě moc nesledoval. Problém je, že jsem žil v jakémsi naprosto ničím nepodloženém dojmu, že ze spojenectví TOP09 a STAN byli TOP09 ti horší a v tom měl utvrzoval i nějaký groupthink pirátského marketingu (viz Kalousek na "vězeňském autobuse" v kampani 2017)

    To, že Spolu do party nepřibrali STAN, nám tehdy připadalo dílem jako příležitost, které je nutné využít, dílem spousta lidí si tehdy pořád spojovalo s ODS a TOP09 nejrůznější lobbyistické vlivy (námatkou: herní business...) a STAN se (ne úplně právem) zdáli proti nim nepošpinění.

    Obecně, jediná jistota je, že za každým, kdo opravdu trpělivě stoupá vzhůru a a obsazuje volitelná místa na jakýchkoliv kandidátkách, stojí nějaký druh lobby. Dopředu to odhadnout nejde, představy Pirátů v tomhle směru byly lehce naivní (nicméně adekvátní původnímu záměru alespoň opoziční strany, ale nereálné, pokud jde o stranu s vládními ambicemi)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    STAROJDA: no, ano, současné vedení Pirátů se celá léta snaží udělat z Pirátů catch-all party, k čemuž se ten brand už z logiky věci naprosto nehodí a byl tak i myšlený... no ale témata, co vybublala v "knize přání a stížností", tomu catch all cílení ale nasvědčují...

    To, že by voličské jádro Pirátů snad mělo.koho volit a netříštilo se, to je ale pro pro řadu hráčů zřejmě největší noční můra.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: spíš je to naopak, korporát je rakovina, která vybujela na původně dobře míněné infrastruktuře patentů a autorských práv. Protože neudržitelnost společnosti, ve které budou jen nemnozí vlastnit motivý a nemovitý hmotný majetek a ostatní budou nevolníci, se před nějakými 100-200 lety jevila velká, takže bylo vymyšlené, že vlastnit bude možné i nehmotné věci a tím se to vyrovná. Jenže mezitím se to posunulo směrem k akumulaci i toho nehmotného majetku a jsme tam, kde dnes jsme (a finálním vynálezem je AI, kdy i korporace nakonec potřebovali najít způsob, jak obejít copyright, který si předtím téměř zmonopolizovali :-)

    Problém je, že tohle všechno dávno agenda Pirátů v podstatě přestala být. Z Pirátské strany se stal brandsharing, což byla v daném systému jediná reálná politika, co se dala dělat, jediný způsob, jak dosáhnout na nějaká procenta ve volbách a zůstat relevantní: prostě jsme nemohli zůstat single issue party navěky, já si to víc představoval jako koalice single issue stran typu Zelení, akorát Zelení dnes rozhodně nejsou single issue (a jsou v té své snaze být eklekticky progresivní velmi neúspěšní, což je součást problému: proč se máme pořád snažit přetáhnout Babišovi voliče my - proč něco nevymyslí třeba i ti Zelení?)

    Pokud by se otázky copyrightu a patentů měly u Pirátů znovu nastolit, tak to paradoxně bude znamenat znovu si v rámci různých zájmů zaštítěných tím společným brandsharingem vybojovat nějaké postavení v rámci vnitrostranické politiky Pirátů, protože tam prostě tahle témata jsou velmi intenzivně odstavována na vedlejší kolej a hodně členů se ptá, proč to vlastně máme v programu. Ono založit eklektickou a hypoteticky catch-all politickou stranu a současně v rámci ní udržet program, který je z celospolečenského hlediska marginální a excentrický, je prostě složité.

    Reforma copyrightu a patentů tématem "klasického liberalismu" není, můžeme se pouze domýšlet, jak by myslitelé éry počátků moderní liberálně-demokratické společnosti, kteří metodou pokus-omyl (později už jen omyl-omyl) demontovali tehdejší oligarchický feudalismus, reagovali na dnešní dobu.
    MISISSKA
    MISISSKA --- ---
    ZAPPO: Jo, původní koalice dneska padla. Hlavním argumentem bylo, že jich je jen 21. A postavili koalici na počtu 20+1 (ten jeden je Štěpán). Navolili šest nebo sedm radních bez starosty. A pořád tvrdí, že chtějí do party přibrat ještě někoho, takže tam nechali právě těch pár volných míst v Radě. Počítali asi, že se trhnou další Piráti, ale zatím to k tomu nesměřuje a co mam info od nás z Pětky, tak chtějí být prý v opozici, nicméně o tom bude ještě místní sdružení hlasovat.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    KLIP: A bývalí kamarádi už jsou nohsledi. Revoluce požírá svoje děti :D
    XCHAOS: Brand o kterém mluvíš kdysi tak trochu přitahoval inteligentní lidi co viděli svět v širší perspektivě a dívali se dopředu s jistám optimismem. Tenhle brand zdegeneroval do party rozhádanejch děcek a idotů co mlátí prázdnou slámu a nejsou schopni ničeho, natožtak se mezi sebou domluvit ne jednotné strategii. Jestli tenhle brand jde do prdele, je to jenom dobře.

    Ale já tady jenom vedu stínovou komunikační kampaaaň tak si mě nevšímej, děláte to dobře, všecko zlé byly jen pomluvy.

    GAARQ: Jen by mě zajímalo, ve světle toho co říkáš, jestli jsi souhlasil se vstupem do vlády a spoluprací se Starosty?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SKY_MAX: já si ale nemyslím, že tehdy ta kampaň byla tak vizuálně semknutá, jako v roce 2021. Použil se jednotný font a logotyp, to jo. Ale témat byl pořád bambilion. Za 4 roky poté byla v rámci koalice PirSTAN původní pirátská témata naprosto upozaděna, v rámci snahy působit jako catch-all party.

    Nemyslím, že by Piráti od roku 2017 odstoupili od snahy používat v kampaních jednotný logotyp, nějaký vizuální manuál... to je dneska už základ. Spíš zůstal jen ten styl a zmizel výrazný obsah, jakékoliv výrazné sdělení.

    Mimochodem, rok, který zmiňuje, byl rok "vězeňského autobusu". Spousta lidí ho kritizovalo jako příliš agresivní a protisystémovou kampaň, přesto měl svůj ohlas. Šlo by tedy docela dobře prohlásit, že úspěch stál na agresivní, protestně laděné kampai, ve které jednotný vizuální styl zase nehrál až tak velkou roli, pokud se dobře pamatuju.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: Nemyslím si, že "normie" je urážka nebo nálepka, je to prostě pojmenování kategorie, která reálně existuje. Pan Novák, má 2 a půl dítěte, rozvedený, střídavá péče, bydlí v paneláku, jezdí v ojeté Škodě Octavia, bydlí v krajském nebo okresním městě, ale ne v Praze, atakdál. Kdyby přišel o práci, tak má dost problém, takže i když nevydělává nějakej majlant, drží se jí a spoléhá, že o ni nepřijde. Pracuje v něčem, hmm, ne ve státním, ale v něčem pseudosoukromém, co nejspíš závisí na veřejných zakázkách. Typický volič ANO nebo ODS.

    Já tím nepohrdám. Já s ním soucítím, do jisté míry. Spíše on bude pohrdat mnou, z důvodů, které nemá smysl komentovat. Ale spíš mu budu ukradenej. Podstatný je, že já si můžu dovolit luxus nějakých myšlenek a hodnot, on spíše ne. Ve skutečnosti průměrnej normie volič nebude žádnej fanoušek fašismu nebo dokonce neonacismu. Bude se upřímně obávat Green Dealu, protože z něj tak nějak vyplývá, že si nejspíš nebude moci dovolit nový auto ani to ojetý, nebo tak něco. Nějaká svoboda Internetu nebo legalizace je mu upřímně jedno, trochu ho míjí i ta digitalizace, nejspíš. Nerozumí tomu, Internet ale má, možná má i Netflix (takže na co by řešil nějaký torrenty, nebo tak)

    Prostě tohle je volič catch-all party, a já upřímně nevím, jak ho Piráti chtějí oslovit. Snad leda, kdyby to byl ten typ, co nás bude volit z recese. Je to přesně to, nad čím se zamýšlel třeba Patrik Zandl, když vysvětoval, že fakt nechápe, jak takovýho voliče chce Ivan oslovit (možná jeho manželku... protože má charisma, no...)

    Jenže... my jsme prostě Piráty nezakládali proto, že bychom vymýšleli, jak tohoto normie voliče oslovit. Nejsme proti němu, nechceme mu komplikovat život.... ale ten požadavek snadného života pro normálnost a průměr některým z nás komplikuje život a jiným sice ani tolik ne, ale prostě nás neoslovuje. Společným jmenovatelem Pirátů bylo: nemáme koho volit! Nechceme zahazovat hlas, chceme chodit k volbám, ale přijde nám to všechno nepřijatelné, odtržené od reality, bez šance cokoliv sebeméně ovlivnit...

    Piráti tu nejsou pro každého. Jsou proto, aby určitý typ voličů měl koho volit a měl z toho dobrý pocit. Funguje to 15 let. Jak to bude dál, to se uvidí. O jádro voličské základny jsme zřejmě zčásti přišli, ale myslím, že ani Piráti samotní nechápou, z jakých důvodů. Něco jsem se snažil vysvětlovat na fóru...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: ehm, tak Babiš má na šíření kňů určité jiné prostředky, než já tady na NYXu :-)

    Dejme tomu, že pro mě jako pro řadového občana je smyslem politiky aby stát nějak fungoval pro mě. Maximum muziky za minimum daní, dá se říct.

    Pro vrcholné politiky je smyslem ta mocenská hra samotná. Oni jsou dobří v tom dostat se k moci a udržet se u ní. My jsme jen hřiště, na kterém hrají.

    Babiš na to jde silou, zorganizoval mocnou catch-all party, která se tváří, že je úplně pro každého, buduje silnou manažerskou hierarchii a má téměř plně pod kontrolou svůj mediální obraz. A tváří se ukřivděně, že i když to jakože všechno dělá dobře, vyhrává volby (hlavně v krajích), tak se s ním nikdo nechce kamarádit a dělat koalice (no, po tom, co předvedl ČSSD, se ani nedivím, že jo...)

    Co se stavbních řízení a MMR týče, tak si prostě myslím, že to nešlo zvládnout a že to bylo nastavené tak, že to nešlo zvládnout. Vedení Pirátů v tomhle nese odpovědnost za to, že do téhle pasti vlezlo. My jsme ovšem chtěli tuším účast ve vládě zkusit přesně z tohoto důvodu: abychom získali zkušenosti, jak to chodí. Tak jsme je získali.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    PETER_PAN: jaký "party"?

    Já si teda o SocSol myslím svý, jsou to kašpaři (a určitě si nemyslím že návštěva tý akce/focení se na ní bylo šťastný), ale fakt by mě zajímalo co způsobilo ten naprosto trapnej shitstorm - mávání kulakama apod.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    KAMAHL: Protoze nejde o kritiku kapitalismu, ale o to jaky party se ta nana chyta, viz. : [DOCKINEZ @ Věci Veřejné - Fiala nelhal, jen říkal něco, co nemohl udělat.]
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam